1
00:00:00,359 --> 00:00:03,320
On est en train d'épuiser les humains

2
00:00:01,839 --> 00:00:05,040
comme les non humains. Ça va très très

3
00:00:03,320 --> 00:00:06,919
vite. On rentre dans un monde de plus en

4
00:00:05,040 --> 00:00:08,880
plus variable. C'est pas du court terme,

5
00:00:06,919 --> 00:00:10,240
c'est du présent. C'est que ça nous ça

6
00:00:08,880 --> 00:00:12,240
nous tombe dessus. Là, nous sommes les

7
00:00:10,240 --> 00:00:14,160
générations futures des années 80. En 30

8
00:00:12,240 --> 00:00:17,080
ans, on a perdu 80 % des insectes

9
00:00:14,160 --> 00:00:18,640
volants en Europe. Donc, on peut changer

10
00:00:17,080 --> 00:00:20,199
toute l'énergie, mettre des énergies

11
00:00:18,640 --> 00:00:22,720
renouvelables, tout ce qu'on veut. Mais

12
00:00:20,199 --> 00:00:25,320
s'il y a plus d'insectes, il y a plus de

13
00:00:22,720 --> 00:00:27,760
civilisation. Au niveau macro,

14
00:00:25,320 --> 00:00:29,519
aujourd'hui, il y a entre 1/3 et 40 % de

15
00:00:27,760 --> 00:00:31,720
la production alimentaire qui n'atteint

16
00:00:29,519 --> 00:00:32,920
jamais un estomac humain. Si on continue

17
00:00:31,720 --> 00:00:34,559
à faire de l'agriculture intensive, on

18
00:00:32,920 --> 00:00:36,640
va désertifier les territoires, on va

19
00:00:34,559 --> 00:00:39,200
générer des famines et on va générer de

20
00:00:36,640 --> 00:00:40,399
l'effondrement du monde agricole. On a

21
00:00:39,200 --> 00:00:42,960
construit un château de cartes. Donc

22
00:00:40,399 --> 00:00:45,039
maintenant, l'idée c'est de renforcer,

23
00:00:42,960 --> 00:00:46,480
d'enrobuster tout ce qu'on a construit

24
00:00:45,039 --> 00:00:47,840
pour que ça puisse vivre dans les

25
00:00:46,480 --> 00:00:49,039
fluctuations. Là, tout ce qu'on a

26
00:00:47,840 --> 00:00:50,480
construit, ça ne tient pas.

27
00:00:49,039 --> 00:00:52,960
actuellement, ça peut pas tenir dans la

28
00:00:50,480 --> 00:00:54,640
durée. Si on lit bien tout Darwin, euh

29
00:00:52,960 --> 00:00:56,920
on va plutôt conclure que c'est la

30
00:00:54,640 --> 00:00:58,120
survie des plus adaptables. C'est ceux

31
00:00:56,920 --> 00:01:00,519
qui peuvent changer, ceux qui ont la

32
00:00:58,120 --> 00:01:01,800
capacité de changer qui survivent.

33
00:01:00,519 --> 00:01:03,559
Souvent, on me demande "Mais c'est quoi

34
00:01:01,800 --> 00:01:05,119
une démocratie robuste ?" et souvent je

35
00:01:03,559 --> 00:01:06,439
réponds "Bah, c'est une démocratie tout

36
00:01:05,119 --> 00:01:08,040
simplement." En fait, il faut juste

37
00:01:06,439 --> 00:01:10,040
réaliser que cette histoire de

38
00:01:08,040 --> 00:01:11,640
croissance nécessaire à l'économie,

39
00:01:10,040 --> 00:01:12,439
c'est le modèle du parasite. Ça va

40
00:01:11,640 --> 00:01:13,439
marcher tant qu'il y a plein de

41
00:01:12,439 --> 00:01:14,880
ressources et tant qu'il y a pas

42
00:01:13,439 --> 00:01:16,560
d'externalité négative. Ce qui nous

43
00:01:14,880 --> 00:01:17,759
arrive, c'est pas un problème

44
00:01:16,560 --> 00:01:19,799
écologique, c'est pas un problème

45
00:01:17,759 --> 00:01:22,560
social. C'est c'est vraiment un problème

46
00:01:19,799 --> 00:01:23,759
culturel. Il va falloir sortir de l'idée

47
00:01:22,560 --> 00:01:25,600
que la performance est toujours

48
00:01:23,759 --> 00:01:29,119
positive. On est en plein burnout quoi.

49
00:01:25,600 --> 00:01:29,119
Il est temps de se réveiller.

50
00:01:34,976 --> 00:01:36,996
[musique]

51
00:01:44,759 --> 00:01:47,600
Olivier Amand. Bonjour.

52
00:01:46,159 --> 00:01:49,560
Bonjour. Je suis très heureux de vous

53
00:01:47,600 --> 00:01:52,520
recevoir sur la chaîne YouTube du Média

54
00:01:49,560 --> 00:01:54,320
et Lucide. Alors, vous êtes biologiste

55
00:01:52,520 --> 00:01:56,200
et vous travaillez au sein du

56
00:01:54,320 --> 00:01:57,719
laboratoire de reproduction et

57
00:01:56,200 --> 00:01:59,799
développement des plantes de l'École

58
00:01:57,719 --> 00:02:01,600
normale supérieure de Lyon où vous

59
00:01:59,799 --> 00:02:03,439
explorez les mécanismes du vivant

60
00:02:01,600 --> 00:02:05,240
jusqu'au niveau moléculaire et

61
00:02:03,439 --> 00:02:07,200
cellulaire. Vous dirigez l'institut

62
00:02:05,240 --> 00:02:09,039
Michel Ser et vous êtes devenu une voix

63
00:02:07,200 --> 00:02:10,959
importante pour repenser complètement

64
00:02:09,039 --> 00:02:13,560
notre rapport au monde face à

65
00:02:10,959 --> 00:02:16,000
l'effondrement écologique. Euh vous êtes

66
00:02:13,560 --> 00:02:19,120
notamment l'auteur de euh la 3e voix du

67
00:02:16,000 --> 00:02:21,160
vivant euh et antidote au culte de la

68
00:02:19,120 --> 00:02:22,640
performance où vous montrer que notre

69
00:02:21,160 --> 00:02:24,599
obsession de la performance nous

70
00:02:22,640 --> 00:02:26,440
fragilise et que nous devrions nous

71
00:02:24,599 --> 00:02:28,239
inspirer de la robustesse du vivant pour

72
00:02:26,440 --> 00:02:30,160
survivre. [grognement] C'est de tout ça

73
00:02:28,239 --> 00:02:32,440
dont on va parler dans cette interview.

74
00:02:30,160 --> 00:02:34,120
Voyez, pour commencer, euh est-ce que

75
00:02:32,440 --> 00:02:37,560
vous pouvez nous dresser un bilan

76
00:02:34,120 --> 00:02:39,599
général de la situation de notre planète

77
00:02:37,560 --> 00:02:42,560
euh pour comprendre pourquoi il est

78
00:02:39,599 --> 00:02:43,599
nécessaire de questionner euh son mode

79
00:02:42,560 --> 00:02:45,000
de fonctionnement ? Bah

80
00:02:43,599 --> 00:02:46,720
merci de merci de m'accueillir et c'est

81
00:02:45,000 --> 00:02:48,519
vrai que c'est des sujets euh centraux

82
00:02:46,720 --> 00:02:50,920
en effet. Alors, un petit un petit

83
00:02:48,519 --> 00:02:53,280
bilan, un petit constat comme ça. Euh

84
00:02:50,920 --> 00:02:55,400
alors, il y a quatre sujets. Euh, la

85
00:02:53,280 --> 00:02:57,519
pénurie de ressources, le climat, la

86
00:02:55,400 --> 00:02:59,000
biodiversité et les pollutions. C'est

87
00:02:57,519 --> 00:03:00,280
c'est nos quatre sujets qui vont nous

88
00:02:59,000 --> 00:03:01,560
occuper. Alors la la bonne nouvelle,

89
00:03:00,280 --> 00:03:03,120
c'est que bon, tout le monde est au

90
00:03:01,560 --> 00:03:04,159
courant, hein, qu'il y a un problème.

91
00:03:03,120 --> 00:03:05,920
D'ailleurs, là, on est en pleine

92
00:03:04,159 --> 00:03:07,720
canicule, dome de chaleur et cetera.

93
00:03:05,920 --> 00:03:09,200
Donc, on voit bien, on est en train de

94
00:03:07,720 --> 00:03:11,640
vivre un de ces événements, un de ces

95
00:03:09,200 --> 00:03:12,640
événements extrêmes. Mais le le truc,

96
00:03:11,640 --> 00:03:15,440
c'est qu'en fait, on garde le même

97
00:03:12,640 --> 00:03:17,080
vocabulaire. En fait, plus qu'un constat

98
00:03:15,440 --> 00:03:18,959
chiffré, j'aimerais plutôt faire un

99
00:03:17,080 --> 00:03:20,120
constat culturel.

100
00:03:18,959 --> 00:03:22,200
C'est qu'en fait, on est plutôt dans un

101
00:03:20,120 --> 00:03:23,480
moment où on sait qu'il y a un problème,

102
00:03:22,200 --> 00:03:25,080
mais on utilise toujours pas les bons

103
00:03:23,480 --> 00:03:27,879
mots et on a toujours pas les bons

104
00:03:25,080 --> 00:03:30,120
heures de grandeur. Donc le le l'exemple

105
00:03:27,879 --> 00:03:32,120
plus peut-être caricatural, c'est sur la

106
00:03:30,120 --> 00:03:33,920
biodiversité. On va encore parler

107
00:03:32,120 --> 00:03:36,480
d'érosion de la biodiversité. Alors que

108
00:03:33,920 --> 00:03:39,360
si on a un ordre de grandeur en 50 ans,

109
00:03:36,480 --> 00:03:42,439
on a perdu 70 % des animaux vertébrés en

110
00:03:39,360 --> 00:03:44,560
masse sur les continents. 70 % en 50

111
00:03:42,439 --> 00:03:46,200
ans. Donc c'est pas une éion.

112
00:03:44,560 --> 00:03:48,400
Donc Aurélien Barreau par exemple parle

113
00:03:46,200 --> 00:03:50,360
de la première grande extermination, ce

114
00:03:48,400 --> 00:03:52,200
qui est à mon avis plus juste au sens de

115
00:03:50,360 --> 00:03:54,280
justesse.

116
00:03:52,200 --> 00:03:55,640
C'est c'est pas une éion, c'est même pas

117
00:03:54,280 --> 00:03:57,319
une extinction de masse parce que ça va

118
00:03:55,640 --> 00:03:58,840
1000 fois plus vite que l'extinction des

119
00:03:57,319 --> 00:03:59,920
dinosaures il y a 66 millions d'années.

120
00:03:58,840 --> 00:04:01,599
Donc c'est enfin les dinosaures, ils ont

121
00:03:59,920 --> 00:04:03,159
mis 33000 ans à disparaître après la

122
00:04:01,599 --> 00:04:05,400
météorite. Donc c'est ça va très très

123
00:04:03,159 --> 00:04:07,319
vite. Les insectes, c'est pareil. En 30

124
00:04:05,400 --> 00:04:09,799
ans, on a perdu 80 % des insectes

125
00:04:07,319 --> 00:04:10,920
volants en Europe. 80 % en 30 ans.

126
00:04:09,799 --> 00:04:12,400
Voilà, c'est vraiment 1000 fois plus

127
00:04:10,920 --> 00:04:13,799
vite que les dinosaures. Donc on est on

128
00:04:12,400 --> 00:04:15,439
est dans quelque chose de de très

129
00:04:13,799 --> 00:04:17,440
unique. Donc la biodiversité, c'est

130
00:04:15,439 --> 00:04:19,199
central en fait quand on regarde bien.

131
00:04:17,440 --> 00:04:21,720
Le climat évidemment, il y a il y a un

132
00:04:19,199 --> 00:04:22,759
sujet aussi mais là c'est pareil, on va

133
00:04:21,720 --> 00:04:24,440
beaucoup parler de réchauffement

134
00:04:22,759 --> 00:04:26,240
climatique, ce qui est pas faux, hein,

135
00:04:24,440 --> 00:04:28,040
le climat se réchauffe. Mais quand on

136
00:04:26,240 --> 00:04:30,520
parle de réchauffement climatique, on

137
00:04:28,040 --> 00:04:32,000
met l'accent sur la moyenne. Et donc

138
00:04:30,520 --> 00:04:33,639
quelque part, on reste dans l'idée du

139
00:04:32,000 --> 00:04:35,400
contrôle. finalement que c'est

140
00:04:33,639 --> 00:04:36,400
prévisible, il y a une moyenne 01 degr

141
00:04:35,400 --> 00:04:37,520
tous les 5 ans et cetera, ce qui est

142
00:04:36,400 --> 00:04:38,720
déjà dramatique hein, mais c'est la

143
00:04:37,520 --> 00:04:40,560
moyenne. Ce qui va nous occuper, c'est

144
00:04:38,720 --> 00:04:42,800
pas la moyenne, c'est l'écart- types,

145
00:04:40,560 --> 00:04:44,520
c'est les variations quoi. Donc c'est et

146
00:04:42,800 --> 00:04:45,639
donc moi je parle plutôt de dérèglement

147
00:04:44,520 --> 00:04:46,880
climatique et je suis pas le seul

148
00:04:45,639 --> 00:04:48,680
d'ailleurs hein. De plus en plus, c'est

149
00:04:46,880 --> 00:04:50,600
ce qu'on voit hein, le gardien ne parle

150
00:04:48,680 --> 00:04:52,400
plus de réchauffement climatique. Ils

151
00:04:50,600 --> 00:04:53,720
ont banni le terme, hein. Donc c'est

152
00:04:52,400 --> 00:04:56,479
juste pour dire que ça on commence à

153
00:04:53,720 --> 00:04:58,199
avoir des mots comme ça qui disent le

154
00:04:56,479 --> 00:05:00,840
constat en fait c'est celui-là quoi,

155
00:04:58,199 --> 00:05:02,440
c'est que ça va très très vite et que on

156
00:05:00,840 --> 00:05:03,268
rentre dans un monde de plus en plus

157
00:05:02,440 --> 00:05:03,479
variable.

158
00:05:03,268 --> 00:05:05,360
[grognement]

159
00:05:03,479 --> 00:05:07,800
Et donc pour et pour terminer sur les

160
00:05:05,360 --> 00:05:08,800
deux autres sujets sur les ressources,

161
00:05:07,800 --> 00:05:10,120
ben on voit bien on peut prendre

162
00:05:08,800 --> 00:05:12,160
l'exemple de Trump qui veut aller au

163
00:05:10,120 --> 00:05:13,360
Groenland pour prendre des terre rare.

164
00:05:12,160 --> 00:05:15,400
Toute la discussion avec la Chine et

165
00:05:13,360 --> 00:05:16,720
cetera, le cobalt au Congo. En fait, on

166
00:05:15,400 --> 00:05:18,160
arrive à un moment, ça c'est Philippe

167
00:05:16,720 --> 00:05:21,319
Wicks qui le dit très bien où on va

168
00:05:18,160 --> 00:05:23,479
arriver au pic de tout où la quasi

169
00:05:21,319 --> 00:05:25,759
totalité des matériaux critiques. Et

170
00:05:23,479 --> 00:05:27,319
donc ça c'est le pétrole dont on aurait

171
00:05:25,759 --> 00:05:29,240
passé le pic en 2008, pétrole

172
00:05:27,319 --> 00:05:31,160
conventionnel, c'est Jean-Marc Jean ici

173
00:05:29,240 --> 00:05:33,280
qui est très vocal sur le sujet. Euh

174
00:05:31,160 --> 00:05:35,160
depuis 2018, ce serait tous les pétroes

175
00:05:33,280 --> 00:05:37,280
euh et puis dans les décennies qui

176
00:05:35,160 --> 00:05:38,759
viennent hein, les 20 10 20 30 40

177
00:05:37,280 --> 00:05:40,400
prochaines années, on aura passé le pic

178
00:05:38,759 --> 00:05:41,560
de cuivre, le pic de lithium et cetera.

179
00:05:40,400 --> 00:05:43,160
Enfin donc tous ces euh tous ces

180
00:05:41,560 --> 00:05:44,919
matériaux qui nous paraissent être des

181
00:05:43,160 --> 00:05:46,720
solutions d'avenir sont déjà périmés. Ce

182
00:05:44,919 --> 00:05:48,680
sont des futurs obsolètes. Donc il va

183
00:05:46,720 --> 00:05:50,600
falloir dépasser ça aussi. évidemment

184
00:05:48,680 --> 00:05:52,639
basculer du pétrole et des métaux vers

185
00:05:50,600 --> 00:05:54,319
une économie biosourcée quoi. Donc ça

186
00:05:52,639 --> 00:05:56,280
c'est des vrais sujets. Et puis sur les

187
00:05:54,319 --> 00:05:57,360
pollutions, en fait, on est en train de

188
00:05:56,280 --> 00:05:59,360
se rendre compte que c'est pas seulement

189
00:05:57,360 --> 00:06:01,520
qu'il y a des pollutions ponctuelles, on

190
00:05:59,360 --> 00:06:02,840
est dans l'air des risques lents. C'est

191
00:06:01,520 --> 00:06:05,319
que il y a des des polluants comme le

192
00:06:02,840 --> 00:06:06,840
cadmium, comme l'épiface qui sont

193
00:06:05,319 --> 00:06:09,000
partout dans notre environnement et il

194
00:06:06,840 --> 00:06:11,599
va falloir vivre avec et pendant très

195
00:06:09,000 --> 00:06:15,000
longtemps. Donc ça veut dire revoir nos

196
00:06:11,599 --> 00:06:16,520
relations au sol, à l'eau évidemment à

197
00:06:15,000 --> 00:06:19,199
l'économie. Et donc voilà. Donc tout ça

198
00:06:16,520 --> 00:06:20,520
ça fait bon ça brosse un tableau assez

199
00:06:19,199 --> 00:06:22,520
assez noir he quand même. Enfin je veux

200
00:06:20,520 --> 00:06:24,720
dire il y a il y a des des vrais sujets

201
00:06:22,520 --> 00:06:26,680
et c'est pas du c'est pas du court terme

202
00:06:24,720 --> 00:06:28,039
c'est du présent c'est que ça nous ça

203
00:06:26,680 --> 00:06:29,960
nous tombe dessus là nous sommes les

204
00:06:28,039 --> 00:06:31,360
générations futures des années 80 c'est

205
00:06:29,960 --> 00:06:32,800
donc faut arrêter de penser générations

206
00:06:31,360 --> 00:06:34,639
futur c'est nous on est en train de

207
00:06:32,800 --> 00:06:35,599
vivre ce momentl quoi. Donc voilà des

208
00:06:34,639 --> 00:06:37,360
gros sujets sur la table

209
00:06:35,599 --> 00:06:39,280
et bien on va développer tout ça et je

210
00:06:37,360 --> 00:06:42,680
vais revenir bah sur des des chiffres

211
00:06:39,280 --> 00:06:45,479
que que vous venez de citer. Donc 80 %

212
00:06:42,680 --> 00:06:48,280
des des insectes auraient disparu en en

213
00:06:45,479 --> 00:06:50,400
Europe. C'est une destruction historique

214
00:06:48,280 --> 00:06:51,840
finalement de de notre de notre

215
00:06:50,400 --> 00:06:53,520
écosystème extrêmement rapide comme

216
00:06:51,840 --> 00:06:55,919
comme vous le soulignez. On parle

217
00:06:53,520 --> 00:06:57,840
beaucoup du réchauffement, du changement

218
00:06:55,919 --> 00:06:58,840
climatique mais beaucoup moins de ça.

219
00:06:57,840 --> 00:07:00,440
Euh donc finalement ce que vous pouvez

220
00:06:58,840 --> 00:07:02,240
nous expliquer par exemple c'est quoi

221
00:07:00,440 --> 00:07:03,919
les conséquences de cette disparition

222
00:07:02,240 --> 00:07:05,440
des insectes euh à part le fait

223
00:07:03,919 --> 00:07:07,039
maintenant on a des pare-brises propres

224
00:07:05,440 --> 00:07:09,879
quand on quand on fait de la route mais

225
00:07:07,039 --> 00:07:11,759
euh il y a j'imagine d'autres d'autres

226
00:07:09,879 --> 00:07:13,039
conséquences. Bien sûr. Alors donc on le

227
00:07:11,759 --> 00:07:14,160
voit, en effet, on le constate hein,

228
00:07:13,039 --> 00:07:15,400
mais enfut quand même le dire un petit

229
00:07:14,160 --> 00:07:16,680
mot de plus he quand même. C'est y a une

230
00:07:15,400 --> 00:07:18,720
forme de dissodance temporelle.

231
00:07:16,680 --> 00:07:20,280
C'est-à-dire que un jeune qui a 20 ans

232
00:07:18,720 --> 00:07:22,879
n'a jamais connu des pare-brises

233
00:07:20,280 --> 00:07:25,039
remplies d'insectes. Si en traversant la

234
00:07:22,879 --> 00:07:26,520
France, normalement on s'arrêtait trois

235
00:07:25,039 --> 00:07:28,000
ou quatre fois pour nettoyer son

236
00:07:26,520 --> 00:07:29,520
par-brise. Ça c'est terminé. Mais

237
00:07:28,000 --> 00:07:31,039
aujourd'hui, quelqu'un qui a jamais

238
00:07:29,520 --> 00:07:33,479
connu ça trouve que c'est normal de pas

239
00:07:31,039 --> 00:07:35,879
voir d'insecte. On peut être en ville,

240
00:07:33,479 --> 00:07:37,800
voir une rue plantée de ha avec des

241
00:07:35,879 --> 00:07:39,039
milliers de fleurs et voir une abeille

242
00:07:37,800 --> 00:07:40,479
dans toute la rue, ce qui est

243
00:07:39,039 --> 00:07:41,919
complètement anormal. hein, ça faut

244
00:07:40,479 --> 00:07:43,319
quand même le le réaliser. Donc les

245
00:07:41,919 --> 00:07:44,599
conséquences, alors c'est bah ce qui est

246
00:07:43,319 --> 00:07:46,000
fou c'est que les insectes en fait quand

247
00:07:44,599 --> 00:07:48,360
on réfléchit bien, nous sommes une

248
00:07:46,000 --> 00:07:49,960
civilisation de la fleur. [rires]

249
00:07:48,360 --> 00:07:51,479
Tout ce qu'on mange enfin à part

250
00:07:49,960 --> 00:07:53,280
peut-être les algues qui emballent les

251
00:07:51,479 --> 00:07:54,599
maquis ou voilà mais grosso modo, tout

252
00:07:53,280 --> 00:07:56,000
ce qu'on mange c'est des plantes à

253
00:07:54,599 --> 00:07:57,000
fleurs. Donc c'est pas des conifères,

254
00:07:56,000 --> 00:07:58,960
c'est pas des fougères, c'est pas des

255
00:07:57,000 --> 00:08:00,120
mousses, c'est des plantes à fleurs. Et

256
00:07:58,960 --> 00:08:01,840
la plupart des plantes à fleurs sont

257
00:08:00,120 --> 00:08:04,680
pollinisées par les insectes. Donc on

258
00:08:01,840 --> 00:08:06,120
peut changer toute l'énergie, mettre des

259
00:08:04,680 --> 00:08:08,400
énergies renouvelables, tout ce qu'on

260
00:08:06,120 --> 00:08:11,000
veut. Et s'il y a plus d'insectes, il y

261
00:08:08,400 --> 00:08:13,639
a plus de civilisation. Donc c'est aussi

262
00:08:11,000 --> 00:08:14,840
simple que ça. Et donc là, on est on est

263
00:08:13,639 --> 00:08:16,759
face à quelque chose d'assez

264
00:08:14,840 --> 00:08:18,440
extraordinaire. Juste encore un chiffre,

265
00:08:16,759 --> 00:08:21,280
je vais pas être trop sur le le constat,

266
00:08:18,440 --> 00:08:23,159
mais la mortalité des abeilles euh au

267
00:08:21,280 --> 00:08:25,240
début des années 2000, c'était allez 10

268
00:08:23,159 --> 00:08:27,440
15 % dans les ruches, hein, je veux dire

269
00:08:25,240 --> 00:08:29,800
les les abeilles domestiques. Euh d'un

270
00:08:27,440 --> 00:08:31,479
seul coup, c'est passé à 40 %. Alors là,

271
00:08:29,800 --> 00:08:33,680
ça avait rebaissé et puis en 2024, c'est

272
00:08:31,479 --> 00:08:36,120
remontaé à 60 %. Donc on voit vraiment

273
00:08:33,680 --> 00:08:38,800
des chutes très très importantes. Et

274
00:08:36,120 --> 00:08:40,680
donc là les les conséquences hein c'est

275
00:08:38,800 --> 00:08:42,159
bah l'agriculture les là on a des

276
00:08:40,680 --> 00:08:43,320
rendements qui dévissent complètement

277
00:08:42,159 --> 00:08:44,399
mais ça mais c'est tout le reste hein.

278
00:08:43,320 --> 00:08:46,800
C'est que là c'est juste la partie

279
00:08:44,399 --> 00:08:48,399
humaine, les insectes, les fleurs euh

280
00:08:46,800 --> 00:08:50,360
faut bien se rendre compte que la la

281
00:08:48,399 --> 00:08:52,279
biomasse qui nourrit tous les

282
00:08:50,360 --> 00:08:54,000
écosystèmes, bah une grande part ce sont

283
00:08:52,279 --> 00:08:55,959
des plantes à fleurs. Donc s'il y a

284
00:08:54,000 --> 00:08:56,839
moins de biomasse, si on commence à

285
00:08:55,959 --> 00:08:58,959
moins avoir d'insectes, moins de

286
00:08:56,839 --> 00:09:01,040
biomasse, bah là ça veut dire tous les

287
00:08:58,959 --> 00:09:02,600
services écosystémiques qui baissent.

288
00:09:01,040 --> 00:09:04,839
Donc ça veut dire les sols qui se

289
00:09:02,600 --> 00:09:06,120
régénèrent mal, les sols qui s'érodent,

290
00:09:04,839 --> 00:09:07,959
enfin toutes les conséquences qu'on peut

291
00:09:06,120 --> 00:09:09,399
imaginer. Donc c'est assez c'est assez

292
00:09:07,959 --> 00:09:10,360
dramatique. En fait ce que c'est pour ça

293
00:09:09,399 --> 00:09:11,880
que j'insiste tellement sur la

294
00:09:10,360 --> 00:09:14,240
biodiversité parce que très souvent

295
00:09:11,880 --> 00:09:16,120
c'est pensé comme un bonus. C'est fou

296
00:09:14,240 --> 00:09:17,399
hein, mais le on pense que les pénuries

297
00:09:16,120 --> 00:09:18,880
de ressources, le climat, les

298
00:09:17,399 --> 00:09:20,279
pollutions, c'est les les trois sujets

299
00:09:18,880 --> 00:09:22,320
majeurs et ils sont très importants

300
00:09:20,279 --> 00:09:23,519
hein. Et on pense la la biversité comme

301
00:09:22,320 --> 00:09:25,600
un truc en plus quoi, la balade en

302
00:09:23,519 --> 00:09:27,079
forêt, le zoau, le jardin botanique.

303
00:09:25,600 --> 00:09:29,640
Alors qu'en fait faut bien réaliser que

304
00:09:27,079 --> 00:09:30,880
c'est le c'est le moteur de de la vie

305
00:09:29,640 --> 00:09:31,920
sur terre, hein, pour le dire avec une

306
00:09:30,880 --> 00:09:33,279
une expression pas très jolie

307
00:09:31,920 --> 00:09:34,839
d'ailleurs, mais mais c'est ce qui fait

308
00:09:33,279 --> 00:09:36,079
tourner la vie sur terre. Donc c'est

309
00:09:34,839 --> 00:09:37,399
pour ça que c'est si essentiel.

310
00:09:36,079 --> 00:09:39,399
Et pourquoi est-ce qu'en deux siècles

311
00:09:37,399 --> 00:09:40,800
les humains se sont mis à malmener aussi

312
00:09:39,399 --> 00:09:42,519
fortement leur environnement ?

313
00:09:40,800 --> 00:09:44,360
Alors, c'est le pourquoi est toujours

314
00:09:42,519 --> 00:09:45,880
compliqué. On peut comprendre le

315
00:09:44,360 --> 00:09:47,959
comment, [rires] ça nous est un peu

316
00:09:45,880 --> 00:09:50,320
tombé dessus. On peut considérer que

317
00:09:47,959 --> 00:09:53,160
depuis 200 ans, on a changé notre

318
00:09:50,320 --> 00:09:54,959
rapport aux ressources et à l'énergie.

319
00:09:53,160 --> 00:09:57,560
C'est que avant 1800, avant la machine à

320
00:09:54,959 --> 00:10:00,120
vapeur, toute l'humanité fonctionnait à

321
00:09:57,560 --> 00:10:01,839
l'énergie solaire. C'est que le la

322
00:10:00,120 --> 00:10:03,600
photosynthèse, le bois, la biomasse,

323
00:10:01,839 --> 00:10:05,720
tout ça, c'est du soleil par la

324
00:10:03,600 --> 00:10:07,640
photosynthèse. Les moulins avant, bah

325
00:10:05,720 --> 00:10:09,760
c'est encore du soleil, c'est des

326
00:10:07,640 --> 00:10:10,800
changements de pression qui sont d à au

327
00:10:09,760 --> 00:10:11,880
soleil. Et les moulins à haut, c'est

328
00:10:10,800 --> 00:10:13,079
pareil, il faut évaporer l'eau pour

329
00:10:11,880 --> 00:10:15,640
boucler le cycle de l'eau. Donc c'est

330
00:10:13,079 --> 00:10:17,760
encore du soleil. Donc énergie de flux

331
00:10:15,640 --> 00:10:19,959
qui a son frein interne qui est les

332
00:10:17,760 --> 00:10:21,440
cycle journit enfin voilà le la quantité

333
00:10:19,959 --> 00:10:24,200
de d'énergie qui nous est envoyée par le

334
00:10:21,440 --> 00:10:27,079
soleil. À partir de 1800, on commence à

335
00:10:24,200 --> 00:10:29,519
exploiter le charbon. Après c'est le

336
00:10:27,079 --> 00:10:32,079
pétrole, ensuite les métaux et donc on

337
00:10:29,519 --> 00:10:33,079
est passé à une énergie de stock et donc

338
00:10:32,079 --> 00:10:35,519
en fait on a ouvert la boîte de

339
00:10:33,079 --> 00:10:37,240
Pandorme. En fait on a eu d'un seul coup

340
00:10:35,519 --> 00:10:39,079
accès à l'équivalent de centaines de

341
00:10:37,240 --> 00:10:41,160
millions d'années de carbone et qu'on a

342
00:10:39,079 --> 00:10:44,200
brûlé en quelques décennies. Donc

343
00:10:41,160 --> 00:10:46,800
évidemment que quand on est plongé dans

344
00:10:44,200 --> 00:10:49,800
un cette abondance en fait nos

345
00:10:46,800 --> 00:10:51,279
comportements, nos cultures changent. Et

346
00:10:49,800 --> 00:10:53,040
en fait c'est là où là je vais faire mon

347
00:10:51,279 --> 00:10:55,440
biologiste un peu radrête si je puis le

348
00:10:53,040 --> 00:10:57,480
dire mais un être vivant qu'on met dans

349
00:10:55,440 --> 00:10:59,200
une niche écologique riche en ressources

350
00:10:57,480 --> 00:11:00,920
fait de la compétition et fait de la

351
00:10:59,200 --> 00:11:02,399
performance. Je dis pas que les humains

352
00:11:00,920 --> 00:11:04,120
sont comme les non humains. On a aussi

353
00:11:02,399 --> 00:11:05,560
des spécificités hein le feu,

354
00:11:04,120 --> 00:11:08,240
l'écriture, les jeux de pouvoir, une

355
00:11:05,560 --> 00:11:09,959
société complexe. Mais sur ce planlà en

356
00:11:08,240 --> 00:11:12,120
fait on n'est pas très différent. On est

357
00:11:09,959 --> 00:11:13,760
on est vraiment tombé dans le panneau.

358
00:11:12,120 --> 00:11:15,560
C'est plus de ressources. Donc on peut

359
00:11:13,760 --> 00:11:17,200
jouer à la compétition, on peut jouer à

360
00:11:15,560 --> 00:11:19,360
la performance. Et donc ça voilà, ça a

361
00:11:17,200 --> 00:11:20,639
donné cette destruction massive. de la

362
00:11:19,360 --> 00:11:22,040
biodiversité.

363
00:11:20,639 --> 00:11:24,399
Si vous aimez cette chaîne et notre

364
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travail, pensez à vous abonner et

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entretien exclusif et articles

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quotidiens. On compte sur vous.

372
00:11:42,000 --> 00:11:44,760
On va revenir justement à la la

373
00:11:43,120 --> 00:11:46,399
performance qui qui est au centre aussi

374
00:11:44,760 --> 00:11:48,839
de vos vos de vos réflexions. Est-ce que

375
00:11:46,399 --> 00:11:50,959
c'est possible de de régler les

376
00:11:48,839 --> 00:11:53,399
problèmes à venir du monde sans remettre

377
00:11:50,959 --> 00:11:54,839
en question cette performance ?

378
00:11:53,399 --> 00:11:56,480
Alors le je bien la définir juste pour

379
00:11:54,839 --> 00:11:57,920
qu'on soit bien d'accord. Le donc je

380
00:11:56,480 --> 00:12:00,360
prends la définition du contrôleur de

381
00:11:57,920 --> 00:12:01,760
gestion qui est donc la somme de

382
00:12:00,360 --> 00:12:02,920
l'efficacité et de l'efficience. Donc

383
00:12:01,760 --> 00:12:05,040
quand on est performant, on est

384
00:12:02,920 --> 00:12:06,600
efficace, on atteint son objectif et

385
00:12:05,040 --> 00:12:08,519
efficient avec le moins le moyen

386
00:12:06,600 --> 00:12:09,920
possible. Donc ça c'est très pratique

387
00:12:08,519 --> 00:12:12,120
comme définition et on comprend très

388
00:12:09,920 --> 00:12:13,480
bien un pompier doit être performant

389
00:12:12,120 --> 00:12:15,360
parce que là il faut être efficace,

390
00:12:13,480 --> 00:12:18,000
efficient, mettre le maximum d'eau sur

391
00:12:15,360 --> 00:12:20,720
un endroit petit en s'organisant bien

392
00:12:18,000 --> 00:12:22,560
avec une posture enfin un programme très

393
00:12:20,720 --> 00:12:24,120
organisé, très dictatorial. Voilà, donc

394
00:12:22,560 --> 00:12:25,120
ça ça ça marche très bien. Alors on peut

395
00:12:24,120 --> 00:12:26,720
se dire bah ouais justement on a besoin

396
00:12:25,120 --> 00:12:27,959
de ça là c'est l'urgence, il va falloir

397
00:12:26,720 --> 00:12:29,600
donc en effet il y aura besoin de

398
00:12:27,959 --> 00:12:30,920
performance. Donc mon problème c'est pas

399
00:12:29,600 --> 00:12:33,399
vraiment la performance, c'est le l'idée

400
00:12:30,920 --> 00:12:35,720
de mettre la performance en premier.

401
00:12:33,399 --> 00:12:37,639
Si on commence à dire que la performance

402
00:12:35,720 --> 00:12:39,240
va résoudre tous nos problèmes, alors là

403
00:12:37,639 --> 00:12:41,120
faut quand même se poser une petite

404
00:12:39,240 --> 00:12:42,680
question qui va au-delà de la sémantique

405
00:12:41,120 --> 00:12:44,040
et de la culture. C'est ce que je suis

406
00:12:42,680 --> 00:12:45,240
en train de dire et on est nombreux à le

407
00:12:44,040 --> 00:12:47,600
dire, c'est que nous sommes en train de

408
00:12:45,240 --> 00:12:49,160
vivre un burnout planétaire. On est en

409
00:12:47,600 --> 00:12:51,560
train d'épuiser les humains comme les

410
00:12:49,160 --> 00:12:53,519
non humains. Et face à ça, si on

411
00:12:51,560 --> 00:12:55,199
augmente les performances, bah c'est

412
00:12:53,519 --> 00:12:56,120
très clair qu'on va augmenter encore

413
00:12:55,199 --> 00:12:58,160
plus le burnout. En fait, on va

414
00:12:56,120 --> 00:12:59,880
l'entretenir. Donc c'est très clair que

415
00:12:58,160 --> 00:13:00,920
dans un burnout planétaire, la dernière

416
00:12:59,880 --> 00:13:02,480
chose à faire, c'est de mettre la

417
00:13:00,920 --> 00:13:04,199
performance en premier. Au contraire

418
00:13:02,480 --> 00:13:07,079
hein, il faut plutôt la mettre au second

419
00:13:04,199 --> 00:13:08,199
plan et donc plutôt vivre avec le monde

420
00:13:07,079 --> 00:13:09,320
quoi. Et ses fluctuations et donc ça

421
00:13:08,199 --> 00:13:10,680
c'est pas la performance.

422
00:13:09,320 --> 00:13:12,880
Oui mais après on observe que la

423
00:13:10,680 --> 00:13:14,440
performance appliquée à nos systèmes

424
00:13:12,880 --> 00:13:17,440
depuis plus d'un siècle a permis de

425
00:13:14,440 --> 00:13:19,360
réduire drastiquement par exemple la

426
00:13:17,440 --> 00:13:20,920
mortalité infantile ou les famines.

427
00:13:19,360 --> 00:13:23,160
Alors beaucoup de personnes se disent

428
00:13:20,920 --> 00:13:24,480
que bah finalement la performance c'est

429
00:13:23,160 --> 00:13:25,800
la bonne voie à suivre. Qu'est-ce que

430
00:13:24,480 --> 00:13:26,800
vous leur répondez ?

431
00:13:25,800 --> 00:13:28,360
Alors c'est c'est vrai que c'est fou. On

432
00:13:26,800 --> 00:13:29,519
a un peu ce discours de penser que

433
00:13:28,360 --> 00:13:32,240
d'avoir fait des technologies très

434
00:13:29,519 --> 00:13:34,120
performantes, ça a été euh la

435
00:13:32,240 --> 00:13:36,480
l'ingrédient principal qui nous a permis

436
00:13:34,120 --> 00:13:38,000
de sortir de de la misère, des famines,

437
00:13:36,480 --> 00:13:39,240
la médecine, c'est enfin des maladies et

438
00:13:38,000 --> 00:13:41,360
cetera. Alors, c'est vrai hein en

439
00:13:39,240 --> 00:13:43,360
partie, mais il faut juste réaliser que

440
00:13:41,360 --> 00:13:45,000
ce qui a surtout réduit les famines par

441
00:13:43,360 --> 00:13:48,040
exemple, c'est cet accès à des

442
00:13:45,000 --> 00:13:50,959
ressources abondantes et qu'on a extrait

443
00:13:48,040 --> 00:13:54,279
très rapidement mais pas forcément de

444
00:13:50,959 --> 00:13:55,440
façon la plus raisonnable. C'est en fait

445
00:13:54,279 --> 00:13:57,360
souvent on entend oui l'économie

446
00:13:55,440 --> 00:13:59,959
néolibérale ou libérale même voilà a

447
00:13:57,360 --> 00:14:01,519
permis de voilà de de nourrir tout le

448
00:13:59,959 --> 00:14:03,240
monde de faire mais en fait non c'est on

449
00:14:01,519 --> 00:14:05,759
a juste eu accès à tellement de pétrole

450
00:14:03,240 --> 00:14:07,560
en gros on a triblé triplé la production

451
00:14:05,759 --> 00:14:09,920
alimentaire quand la population mondiale

452
00:14:07,560 --> 00:14:11,600
n'a que doublé au 20e siècle donc c'est

453
00:14:09,920 --> 00:14:12,720
c'est énorme. Et c'est pour ça en fait

454
00:14:11,600 --> 00:14:14,399
qu' il y a plus de famillees depuis les

455
00:14:12,720 --> 00:14:16,959
années 60, il de très grandes familles,

456
00:14:14,399 --> 00:14:18,279
il en a plus à cause de ça. On aurait pu

457
00:14:16,959 --> 00:14:19,639
bien réduire les familles, c'est facile

458
00:14:18,279 --> 00:14:22,480
à dire à postériorie he mais sans

459
00:14:19,639 --> 00:14:24,519
forcément brûler autant de de pétrole.

460
00:14:22,480 --> 00:14:26,199
Et et surtout là, on est dans un moment

461
00:14:24,519 --> 00:14:28,480
critique parce que si on continue dans

462
00:14:26,199 --> 00:14:30,880
cette voie làà là, on est sûr d'aggraver

463
00:14:28,480 --> 00:14:31,959
les famines et d'aggraver les les la

464
00:14:30,880 --> 00:14:32,959
santé des gens. En fait, ce qui est

465
00:14:31,959 --> 00:14:34,160
incroyable, c'est qu'on est dans le

466
00:14:32,959 --> 00:14:36,199
moment de la performance

467
00:14:34,160 --> 00:14:37,199
contre-productive. Quand on augmente les

468
00:14:36,199 --> 00:14:39,360
performances, et ben on augmente le

469
00:14:37,199 --> 00:14:41,440
nombre de burnout des humains. C'est la

470
00:14:39,360 --> 00:14:43,680
phrase d'Ivanilich. La médecine est

471
00:14:41,440 --> 00:14:45,440
devenue la libéthogène.

472
00:14:43,680 --> 00:14:46,399
Donc c'est tout l'inverse. Si on

473
00:14:45,440 --> 00:14:47,839
continue à faire de l'agriculture

474
00:14:46,399 --> 00:14:49,360
intensive, on va désertifier les

475
00:14:47,839 --> 00:14:51,839
territoires. On va générer des famines

476
00:14:49,360 --> 00:14:53,839
et on va générer de l'effondrement du

477
00:14:51,839 --> 00:14:56,040
monde agricole. Si on continue sur la

478
00:14:53,839 --> 00:14:57,360
médecine à coup de de performance

479
00:14:56,040 --> 00:14:59,079
ultime, alors oui, ça va permettre de

480
00:14:57,360 --> 00:15:00,560
guérir des maladies inconnues

481
00:14:59,079 --> 00:15:02,240
aujourd'hui en tout cas ou difficiles à

482
00:15:00,560 --> 00:15:03,959
traiter aujourd'hui. Donc ça très bien.

483
00:15:02,240 --> 00:15:05,600
Mais si on le généralise et si on si on

484
00:15:03,959 --> 00:15:07,360
pense que c'est le Graal, bah là on va

485
00:15:05,600 --> 00:15:08,800
au contraire on va générer d'autres

486
00:15:07,360 --> 00:15:11,800
épidémies majeures parce qu'on va

487
00:15:08,800 --> 00:15:13,480
continuer à maintenir une monoculture

488
00:15:11,800 --> 00:15:17,240
très homogène. En fait, je vais prendre

489
00:15:13,480 --> 00:15:19,440
un exemple tout simple, mais si on on

490
00:15:17,240 --> 00:15:21,600
fait que de la médecine à coup de robot,

491
00:15:19,440 --> 00:15:23,600
à coup d'IA dans les hôpitaux, non

492
00:15:21,600 --> 00:15:24,680
seulement les médecins vont désapprendre

493
00:15:23,600 --> 00:15:25,600
parce que ça va plus être que des gens

494
00:15:24,680 --> 00:15:26,959
qui vont appuyer sur des boutons

495
00:15:25,600 --> 00:15:29,240
poussoirs, ils vont plus apprendre de ce

496
00:15:26,959 --> 00:15:31,360
qu'ils observent et surtout ça va mettre

497
00:15:29,240 --> 00:15:34,319
tous les financements sur ces hôpitaux

498
00:15:31,360 --> 00:15:35,680
là et donc la médecine de proximité dans

499
00:15:34,319 --> 00:15:37,560
des pays pauvres et puis du sud là, il y

500
00:15:35,680 --> 00:15:39,000
aura plus rien et donc bah là là on va

501
00:15:37,560 --> 00:15:40,680
vraiment avoir des énormes problèmes.

502
00:15:39,000 --> 00:15:42,480
Alors, justement pour euh assurer cette

503
00:15:40,680 --> 00:15:45,959
performance, on a mis en place tout un

504
00:15:42,480 --> 00:15:48,240
tas euh de mesures, euh d'indicateurs.

505
00:15:45,959 --> 00:15:50,399
Euh vous dites que ça pousse à à une

506
00:15:48,240 --> 00:15:51,120
forme d'autojustification.

507
00:15:50,399 --> 00:15:52,240
Euh est-ce que vous pouvez nous

508
00:15:51,120 --> 00:15:54,720
expliquer comment ?

509
00:15:52,240 --> 00:15:56,240
Alors, c'est la fameuse loi de Goodart.

510
00:15:54,720 --> 00:15:57,880
Goodart, c'est cette loi en fait, elle

511
00:15:56,240 --> 00:16:00,639
dit que quand une mesure devient une

512
00:15:57,880 --> 00:16:01,560
cible, elle cesse d'être fiable. Donc ça

513
00:16:00,639 --> 00:16:03,279
veut dire que dès qu'on met un

514
00:16:01,560 --> 00:16:04,800
indicateur de performance quelque part,

515
00:16:03,279 --> 00:16:06,199
on va être enfin c'est plutôt notre

516
00:16:04,800 --> 00:16:08,560
cerveau va être focalisé sur cet

517
00:16:06,199 --> 00:16:09,959
indicateur et va oublier tout le reste.

518
00:16:08,560 --> 00:16:11,319
C'est aussi un adh zen que je cite

519
00:16:09,959 --> 00:16:13,560
souvent, celui qui a atteint son

520
00:16:11,319 --> 00:16:14,959
objectif a manqué tous les autres. Et

521
00:16:13,560 --> 00:16:16,480
donc c'est le problème de l'indicateur

522
00:16:14,959 --> 00:16:18,160
de performance, c'est que c'est pas

523
00:16:16,480 --> 00:16:20,279
négatif en soi hein, c'est plutôt notre

524
00:16:18,160 --> 00:16:21,519
rapport à l'indicateur qui est négatif,

525
00:16:20,279 --> 00:16:23,560
c'est que ça pousse à la pensée

526
00:16:21,519 --> 00:16:26,240
réductionniste. En fait, on réduit un

527
00:16:23,560 --> 00:16:28,000
problème très complexe à un chiffre et

528
00:16:26,240 --> 00:16:30,800
bah ça devient toxique. Des exemples, il

529
00:16:28,000 --> 00:16:32,360
y en a plein. Les notes à l'école, on va

530
00:16:30,800 --> 00:16:34,440
considérer que la performance d'un

531
00:16:32,360 --> 00:16:36,040
élève, c'est ses notes. Alors que

532
00:16:34,440 --> 00:16:38,120
peut-être que c'est quelqu'un qui est

533
00:16:36,040 --> 00:16:40,120
très compétitif, qui est très agressif à

534
00:16:38,120 --> 00:16:41,440
l'école. Bon bah s'il est très bon quand

535
00:16:40,120 --> 00:16:42,519
il fait ses devoirs, ça va passer quoi.

536
00:16:41,440 --> 00:16:45,120
Alors qu'en fait là, il est peut-être en

537
00:16:42,519 --> 00:16:46,759
train de devenir associal. Euh quelqu'un

538
00:16:45,120 --> 00:16:48,519
qui fait du sport de compétition et qui

539
00:16:46,759 --> 00:16:51,040
va vraiment vouloir avoir sa médaille

540
00:16:48,519 --> 00:16:52,560
d'or, son podium va se doper peut-être.

541
00:16:51,040 --> 00:16:54,160
Bah là, il est en train de s'intoxiquer

542
00:16:52,560 --> 00:16:55,440
alors qu'il fait du sport. Et tout est

543
00:16:54,160 --> 00:16:57,360
comme ça. Les KPI dans l'industrie,

544
00:16:55,440 --> 00:16:58,880
hein, les Key Performance Syndicators,

545
00:16:57,360 --> 00:16:59,920
si on commence à mettre l'accent sur

546
00:16:58,880 --> 00:17:01,600
l'indicateur financier pour

547
00:16:59,920 --> 00:17:03,240
l'entreprise, on va planter sa boîte

548
00:17:01,600 --> 00:17:04,839
parce que évidemment qu'une entreprise

549
00:17:03,240 --> 00:17:06,919
ne tient pas que par sa finance. C'est

550
00:17:04,839 --> 00:17:07,880
aussi les valeurs économiques, sociales,

551
00:17:06,919 --> 00:17:09,439
écologiques qui vont faire qu'une

552
00:17:07,880 --> 00:17:11,199
entreprise va tenir dans la durée. Et ce

553
00:17:09,439 --> 00:17:12,280
qui est fou, c'est que on est dans

554
00:17:11,199 --> 00:17:13,799
vraiment dans l'époque des indicateurs.

555
00:17:12,280 --> 00:17:15,480
Il y a 1 et une façon de mesurer la

556
00:17:13,799 --> 00:17:16,679
performance et vraiment faut faire un

557
00:17:15,480 --> 00:17:17,559
safari de la performance. Il y en a

558
00:17:16,679 --> 00:17:18,679
partout he des indicateurs de

559
00:17:17,559 --> 00:17:20,480
performance, il y a des scores de tous

560
00:17:18,679 --> 00:17:21,959
les côtés. Alors c'est pas inutile,

561
00:17:20,480 --> 00:17:23,919
toujours pareil hein, mais si on met ça

562
00:17:21,959 --> 00:17:25,720
en premier, c'est toxique. Il faut le

563
00:17:23,919 --> 00:17:27,760
mettre au second plan quoi. C'est c'est

564
00:17:25,720 --> 00:17:31,240
ça devrait pas être nos guides pour une

565
00:17:27,760 --> 00:17:32,919
société. Vous expliquer aussi que

566
00:17:31,240 --> 00:17:35,919
l'optimisation

567
00:17:32,919 --> 00:17:37,720
fragilise notre système en réalité,

568
00:17:35,919 --> 00:17:38,559
qu'elle peut être contre-productive.

569
00:17:37,720 --> 00:17:39,520
Est-ce que vous pouvez nous expliquer

570
00:17:38,559 --> 00:17:40,600
comment c'est possible ?

571
00:17:39,520 --> 00:17:41,720
Alors l'optimisation là, je bien la

572
00:17:40,600 --> 00:17:43,120
définir aussi parce qu'il y a plein de

573
00:17:41,720 --> 00:17:44,799
définitions de de l'optimisation. Donc

574
00:17:43,120 --> 00:17:46,320
l'optimisation là je prends vraiment

575
00:17:44,799 --> 00:17:48,120
dans la définition la plus standard,

576
00:17:46,320 --> 00:17:49,760
c'est l'augmentation des performances.

577
00:17:48,120 --> 00:17:52,000
Donc atteindre son objectif encore plus

578
00:17:49,760 --> 00:17:54,679
vite avec encore moins de moyen. Donc

579
00:17:52,000 --> 00:17:56,360
les systèmes suroptimisés sont fragiles.

580
00:17:54,679 --> 00:17:58,600
Et ça ce n'est pas une question hein,

581
00:17:56,360 --> 00:18:00,520
c'est un fait observé. Euh, on peut

582
00:17:58,600 --> 00:18:03,039
plein d'exemples, hein. Le canal de Suè,

583
00:18:00,520 --> 00:18:05,640
par exemple, c'est un système optimisé.

584
00:18:03,039 --> 00:18:07,120
On a mis un canal tout droit pour

585
00:18:05,640 --> 00:18:08,280
raccourcir le trajet. On peut même

586
00:18:07,120 --> 00:18:10,799
penser que ça a des valeurs écologiques

587
00:18:08,280 --> 00:18:12,880
hein, si on consomme moins de de pétrole

588
00:18:10,799 --> 00:18:14,760
pour traverser, faire des distances plus

589
00:18:12,880 --> 00:18:16,320
courtes et cetera. Sauf que là, en fait,

590
00:18:14,760 --> 00:18:18,080
quand un bateau se met en travers, on

591
00:18:16,320 --> 00:18:20,159
bloque le canal de Suè et là, ça devient

592
00:18:18,080 --> 00:18:21,280
très fragile parce qu'on s'est habitué à

593
00:18:20,159 --> 00:18:22,559
ce flux là. Le problème de

594
00:18:21,280 --> 00:18:23,559
l'optimisation, c'est que une fois qu'on

595
00:18:22,559 --> 00:18:25,559
prend le chemin le plus court, on prend

596
00:18:23,559 --> 00:18:26,840
toujours ce cheminlà et on a on a après

597
00:18:25,559 --> 00:18:28,159
on construit tous les autres systèmes

598
00:18:26,840 --> 00:18:29,320
sur la base de ce chemin le plus court.

599
00:18:28,159 --> 00:18:31,080
Sauf qu'en fait ce chemin le plus court,

600
00:18:29,320 --> 00:18:32,120
il est très facile à à couper. Donc

601
00:18:31,080 --> 00:18:33,320
inutile de dire que c'est pas seulement

602
00:18:32,120 --> 00:18:35,120
pour le canal de Suède hein, c'est toute

603
00:18:33,320 --> 00:18:36,480
la mondialisation qui est comme ça. Par

604
00:18:35,120 --> 00:18:39,200
exemple, on raffine les terres chinois,

605
00:18:36,480 --> 00:18:40,240
les terres rares en Chine. On met des

606
00:18:39,200 --> 00:18:42,000
semi-conducteurs, on fabrique des

607
00:18:40,240 --> 00:18:44,840
semi-conducteurs très haut de gamme à

608
00:18:42,000 --> 00:18:46,520
Taïwan, on produit du cobalt au Congo,

609
00:18:44,840 --> 00:18:47,922
tout est hyper centralisé. Et donc ça

610
00:18:46,520 --> 00:18:48,400
c'est hyper optimisé parce

611
00:18:47,922 --> 00:18:50,120
[raclement de gorge] qu'il y a qu'une

612
00:18:48,400 --> 00:18:51,679
seule adresse mais par contre évidemment

613
00:18:50,120 --> 00:18:55,360
c'est très fragile. Il suffit qu'il y

614
00:18:51,679 --> 00:18:56,799
ait une guerre, un pépin climatique, un

615
00:18:55,360 --> 00:18:58,000
bateau qui se met à travers et ça bloque

616
00:18:56,799 --> 00:18:59,559
tout. Donc c'est très fragile.

617
00:18:58,000 --> 00:19:01,080
Pourtant en étant plus performant, on

618
00:18:59,559 --> 00:19:02,840
peut faire des gains d'efficience. Donc

619
00:19:01,080 --> 00:19:04,960
on devrait faire aussi des économies

620
00:19:02,840 --> 00:19:05,559
d'énergie, de ressources. C'est pas le

621
00:19:04,960 --> 00:19:07,240
cas.

622
00:19:05,559 --> 00:19:08,880
Et non, malheureusement moi j'aimerais

623
00:19:07,240 --> 00:19:10,159
bien

624
00:19:08,880 --> 00:19:11,960
le nombre de fois où je suis allé des

625
00:19:10,159 --> 00:19:13,960
tables rondes, j'ai entendu dire "Ah

626
00:19:11,960 --> 00:19:15,360
oui, on a réduit de 20 % nos émissions

627
00:19:13,960 --> 00:19:17,640
de carbone et cetera." Et donc là, c'est

628
00:19:15,360 --> 00:19:19,720
de l'efficience positive. Alors, faut

629
00:19:17,640 --> 00:19:20,720
bien réaliser que souvent, la plupart du

630
00:19:19,720 --> 00:19:22,120
temps, c'est pas toujours vrai hein,

631
00:19:20,720 --> 00:19:24,880
mais la plupart du temps, ça génère

632
00:19:22,120 --> 00:19:26,600
surtout des effets rebond. Euh le mon

633
00:19:24,880 --> 00:19:28,360
exemple favori, c'est l'avion. Voilà,

634
00:19:26,600 --> 00:19:29,600
l'avion consomme moins de kérosène

635
00:19:28,360 --> 00:19:31,360
aujourd'hui que dans les années 60,

636
00:19:29,600 --> 00:19:32,280
hein. C'est même beaucoup moins. Et

637
00:19:31,360 --> 00:19:34,000
donc, on pourrait se dire "Bah voilà, on

638
00:19:32,280 --> 00:19:35,679
a fait des avions propres, en tout cas

639
00:19:34,000 --> 00:19:37,480
plus propres." Bon ben quand on a des

640
00:19:35,679 --> 00:19:39,200
avions qui consomment moins de kérosène

641
00:19:37,480 --> 00:19:41,240
et fait rebond, ça crée des nouveaux

642
00:19:39,200 --> 00:19:43,559
besoins, ça crée des nouveaux marchés.

643
00:19:41,240 --> 00:19:46,000
On va ouvrir le marché des low cost, le

644
00:19:43,559 --> 00:19:48,080
surtourisme, le transport de l'Ultrafast

645
00:19:46,000 --> 00:19:49,960
fashion avec des avions cargo. Tout ça

646
00:19:48,080 --> 00:19:51,600
c'est permis par des avion sobre. En

647
00:19:49,960 --> 00:19:53,039
fait, ce qui est pour l'efficience

648
00:19:51,600 --> 00:19:54,880
notamment l'efficience énergétique et

649
00:19:53,039 --> 00:19:56,320
l'efficience en ressources, faut bien

650
00:19:54,880 --> 00:19:58,280
comprendre que si on la met comme

651
00:19:56,320 --> 00:20:00,559
contrainte d'entrée, ça va générer de

652
00:19:58,280 --> 00:20:01,919
l'ébriété. La sobriété génère de

653
00:20:00,559 --> 00:20:04,120
l'ébriété. C'est ça va plutôt nous

654
00:20:01,919 --> 00:20:05,919
pousser à surconsommer. C'est ça qui est

655
00:20:04,120 --> 00:20:07,080
très contreuitif parce qu'on a

656
00:20:05,919 --> 00:20:08,640
l'impression d'aller dans la dans le bon

657
00:20:07,080 --> 00:20:10,200
sens et en fait on fait exactement le

658
00:20:08,640 --> 00:20:11,520
contraire. C'est ce queen biologie on

659
00:20:10,200 --> 00:20:14,080
pourrait appeler une maladie

660
00:20:11,520 --> 00:20:15,559
auto-immune. C'est que c'est quand notre

661
00:20:14,080 --> 00:20:16,720
système immunitaire s'attaque à notre

662
00:20:15,559 --> 00:20:18,799
propre corps, bah là c'est un peu

663
00:20:16,720 --> 00:20:20,960
pareil. Euh c'est des personnes, des

664
00:20:18,799 --> 00:20:22,120
collectifs qui pensent faire la bonne

665
00:20:20,960 --> 00:20:23,640
chose en fait de faire de la sobriété et

666
00:20:22,120 --> 00:20:25,520
en fait ça va générer de l'ébriété. Donc

667
00:20:23,640 --> 00:20:26,640
en fait il faut juste réaliser que la la

668
00:20:25,520 --> 00:20:27,919
sobriété faut pas que ce soit la

669
00:20:26,640 --> 00:20:29,840
contrainte d'entrée, faut que ce soit le

670
00:20:27,919 --> 00:20:31,120
produit de sortie. On est d'accord hein

671
00:20:29,840 --> 00:20:32,559
qu'il faut générer la sobriété mais il

672
00:20:31,120 --> 00:20:34,440
faut créer les conditions qui génèrent

673
00:20:32,559 --> 00:20:35,919
la sobriété. l'exemple typique hein,

674
00:20:34,440 --> 00:20:37,440
c'est pas de faire des des objets qui

675
00:20:35,919 --> 00:20:39,039
sont plus efficients en terme de

676
00:20:37,440 --> 00:20:41,159
ressources, hein, qui sont du coup plus

677
00:20:39,039 --> 00:20:43,880
fragiles, hein. Un verre avec moins de

678
00:20:41,159 --> 00:20:44,960
verre, de matière vert, euh bah il sera

679
00:20:43,880 --> 00:20:46,120
oui, il sera il consommera moins de

680
00:20:44,960 --> 00:20:47,120
ressources, il consommera moins

681
00:20:46,120 --> 00:20:50,039
d'énergie, mais il sera plus fragile,

682
00:20:47,120 --> 00:20:51,480
donc ça sera du jetable. Euh un un verre

683
00:20:50,039 --> 00:20:53,080
qui va générer de la sobriété, c'est du

684
00:20:51,480 --> 00:20:54,440
verre consigné qui du coup est plus

685
00:20:53,080 --> 00:20:56,120
lourd, il n'est pas sobre à la

686
00:20:54,440 --> 00:20:57,799
fabrication, mais vu qu'on le réutilise,

687
00:20:56,120 --> 00:20:58,760
bah ça ça va générer de la sobriété.

688
00:20:57,799 --> 00:21:00,440
Mais est-ce qu'il y a quand même pas des

689
00:20:58,760 --> 00:21:02,919
secteurs dans lesquels la performance

690
00:21:00,440 --> 00:21:04,760
reste indispensable comme la médecine,

691
00:21:02,919 --> 00:21:06,240
la recherche ou même peut-être la

692
00:21:04,760 --> 00:21:07,960
diplomatie ou l'armée ?

693
00:21:06,240 --> 00:21:09,440
Bien sûr. Alors la performance là où

694
00:21:07,960 --> 00:21:11,880
elle est vraiment nécessaire, c'est dans

695
00:21:09,440 --> 00:21:13,600
les pics de crise. En gros, quand il y a

696
00:21:11,880 --> 00:21:15,679
vraiment une très grosse fluctuation,

697
00:21:13,600 --> 00:21:16,880
une grosse crise, là il faut faire de la

698
00:21:15,679 --> 00:21:18,640
performance. Donc c'est le pompier dans

699
00:21:16,880 --> 00:21:19,799
l'incendie, c'est le chirurgien mais

700
00:21:18,640 --> 00:21:22,159
seulement au moment de l'acte

701
00:21:19,799 --> 00:21:24,679
chirurgical le coup de bistory c'est le

702
00:21:22,159 --> 00:21:26,159
chercheur mais ou la chercheuse dans un

703
00:21:24,679 --> 00:21:27,960
moment où vraiment il y a besoin de

704
00:21:26,159 --> 00:21:29,440
faire bah voilà c'est le le coup de bour

705
00:21:27,960 --> 00:21:30,360
on va dire mais au travail en il y a des

706
00:21:29,440 --> 00:21:31,720
il y a des moments où faut faire de la

707
00:21:30,360 --> 00:21:33,520
performance mais on se rend bien compte

708
00:21:31,720 --> 00:21:36,080
que si je reprends mon chirurgien euh

709
00:21:33,520 --> 00:21:37,840
s'il est en mode performant 24h sur 24

710
00:21:36,080 --> 00:21:39,559
il va faire n'importe quoi. Il va va se

711
00:21:37,840 --> 00:21:41,039
brûler en fait faut que le chirurgien

712
00:21:39,559 --> 00:21:42,919
soit performant pendant l'acte

713
00:21:41,039 --> 00:21:44,480
chirurgical mais il faut que l'hôpital

714
00:21:42,919 --> 00:21:46,200
soit robuste. qu'il soit capable

715
00:21:44,480 --> 00:21:47,960
d'encaisser les fluctuations et donc ça

716
00:21:46,200 --> 00:21:48,720
ça demande bah d'aller plutôt contre la

717
00:21:47,960 --> 00:21:51,600
performance.

718
00:21:48,720 --> 00:21:53,440
On a connu aussi un gain de performance

719
00:21:51,600 --> 00:21:54,960
assez considérable avec l'arrivée des

720
00:21:53,440 --> 00:21:56,760
machines puis après l'arrivée du

721
00:21:54,960 --> 00:21:58,559
numérique maintenant de l'intelligence

722
00:21:56,760 --> 00:22:00,480
artificielle. Comment est-ce que tout ça

723
00:21:58,559 --> 00:22:01,679
nous a impacté ? Alors bah beaucoup

724
00:22:00,480 --> 00:22:03,200
c'est en fait toutes ces euh

725
00:22:01,679 --> 00:22:05,200
technologies, toute cette euh

726
00:22:03,200 --> 00:22:06,559
machinerie, on va dire à changer nos

727
00:22:05,200 --> 00:22:08,000
comportements. Euh l'exemple le plus

728
00:22:06,559 --> 00:22:09,080
caricatural pour moi, c'est la voiture.

729
00:22:08,000 --> 00:22:11,360
Et on voit bien hein, quand on est un

730
00:22:09,080 --> 00:22:13,159
piéton, on a un certain comportement et

731
00:22:11,360 --> 00:22:15,799
dès qu'on rentre dans une voiture, notre

732
00:22:13,159 --> 00:22:17,039
comportement change. En fait, on devient

733
00:22:15,799 --> 00:22:18,480
on est influencé par la machine. La

734
00:22:17,039 --> 00:22:19,880
machine, elle son rôle, c'est d'être

735
00:22:18,480 --> 00:22:21,400
efficace et efficient, hein. Donc une

736
00:22:19,880 --> 00:22:23,120
machine doit être performante. dans son

737
00:22:21,400 --> 00:22:24,559
cahier des charges, on et donc du coup

738
00:22:23,120 --> 00:22:26,520
quand on rentre dans une machine, on

739
00:22:24,559 --> 00:22:28,159
fusionne un peu avec cette machine

740
00:22:26,520 --> 00:22:29,880
performante et du coup nos comportements

741
00:22:28,159 --> 00:22:31,440
deviennent plus agressifs. Le la

742
00:22:29,880 --> 00:22:32,520
conduite à Paris, ça se voit très bien

743
00:22:31,440 --> 00:22:34,120
mais ailleurs aussi d'ailleurs mais ça

744
00:22:32,520 --> 00:22:35,640
se voit très bien à Paris. Donc ça ça

745
00:22:34,120 --> 00:22:37,600
nous impacte et donc l'IA c'est pareil

746
00:22:35,640 --> 00:22:39,120
si on commence à utiliser des IA très

747
00:22:37,600 --> 00:22:40,799
performantes, bah ça veut dire que le

748
00:22:39,120 --> 00:22:43,039
tempo de la performance mondiale va

749
00:22:40,799 --> 00:22:44,360
prendre ça on va crer quoi, on va aller

750
00:22:43,039 --> 00:22:45,600
beaucoup plus vite. C'est le pareil pour

751
00:22:44,360 --> 00:22:47,400
le trading financier qui se fait au

752
00:22:45,600 --> 00:22:49,120
milliard d'è de secondes à Wall Street

753
00:22:47,400 --> 00:22:50,799
actuellement. Bah ça c'est le tempo de

754
00:22:49,120 --> 00:22:52,240
la finance mondiale qui est déterminé

755
00:22:50,799 --> 00:22:54,000
par une machine et plus déterminé par un

756
00:22:52,240 --> 00:22:55,440
humain. Donc tout ça ça nous pousse à

757
00:22:54,000 --> 00:22:57,600
performer et donc ça nous pousse

758
00:22:55,440 --> 00:22:59,320
nous-même au burnout et donc là c'est

759
00:22:57,600 --> 00:23:01,400
pareil très très fragile quoi. Voilà

760
00:22:59,320 --> 00:23:02,760
donc c'est des c'est des systèmes qui

761
00:23:01,400 --> 00:23:04,520
nous changent vraiment. On est mais

762
00:23:02,760 --> 00:23:05,679
c'est pas une fatalité hein. C'est c'est

763
00:23:04,520 --> 00:23:06,480
vraiment c'est culturel. C'est que je

764
00:23:05,679 --> 00:23:07,520
suis pas en train de dire qu'il faut

765
00:23:06,480 --> 00:23:09,200
arrêter de faire des machines, qu'il

766
00:23:07,520 --> 00:23:10,279
faut arrêter de mécaniser l'agriculture.

767
00:23:09,200 --> 00:23:11,880
Non, il faut juste se rendre compte que

768
00:23:10,279 --> 00:23:13,799
tout ce qu'on a construit là, ça nous a

769
00:23:11,880 --> 00:23:15,440
fait gagner plein de choses, mais on a

770
00:23:13,799 --> 00:23:18,000
construit un château de cartes. Donc

771
00:23:15,440 --> 00:23:20,080
maintenant, l'idée c'est de renforcer,

772
00:23:18,000 --> 00:23:21,520
d'enrobuster tout ce qu'on a construit

773
00:23:20,080 --> 00:23:22,880
pour que ça puisse vivre dans les

774
00:23:21,520 --> 00:23:24,120
fluctuations. Là, tout ce qu'on a

775
00:23:22,880 --> 00:23:25,480
construit, ça ne tient pas.

776
00:23:24,120 --> 00:23:26,000
Actuellement, ça peut pas tenir dans la

777
00:23:25,480 --> 00:23:27,120
durée.

778
00:23:26,000 --> 00:23:28,880
Et est-ce que vous pensez qu'il y a une

779
00:23:27,120 --> 00:23:30,960
possibilité bah de régler les problèmes

780
00:23:28,880 --> 00:23:32,400
par le développement technique ? parce

781
00:23:30,960 --> 00:23:34,480
que par exemple, bon, on vient d'en

782
00:23:32,400 --> 00:23:35,919
parler, l'intelligence artificielle qui

783
00:23:34,480 --> 00:23:37,520
serait peut-être en mesure de dépasser

784
00:23:35,919 --> 00:23:39,279
l'humain comme comme on nous dit, bah

785
00:23:37,520 --> 00:23:40,520
est-ce que ça pourrait bah nous aider à

786
00:23:39,279 --> 00:23:42,159
sortir des crises écologiques ?

787
00:23:40,520 --> 00:23:43,600
Alors en partie, c'est que je ne suis

788
00:23:42,159 --> 00:23:45,960
pas un discours technophobe hein, au

789
00:23:43,600 --> 00:23:47,600
contraire faut juste réaliser que c'est

790
00:23:45,960 --> 00:23:49,080
plutôt le discours ultra performant qui

791
00:23:47,600 --> 00:23:50,720
est technophobe. C'est ça qui est un peu

792
00:23:49,080 --> 00:23:52,559
contreintuitif parce que très souvent on

793
00:23:50,720 --> 00:23:54,200
a un peu l'impression que les ingénieurs

794
00:23:52,559 --> 00:23:55,240
de la silicone vallée, ils sont vraiment

795
00:23:54,200 --> 00:23:57,039
technophiles, ils adorent la

796
00:23:55,240 --> 00:23:59,120
technologie. Alors, faut juste réaliser

797
00:23:57,039 --> 00:24:01,080
que ce qu'ils construisent ces

798
00:23:59,120 --> 00:24:02,919
ingénieurs fanatiques soi-disant de la

799
00:24:01,080 --> 00:24:05,039
technologie quand il développent des

800
00:24:02,919 --> 00:24:07,159
technologies très performantes, ces

801
00:24:05,039 --> 00:24:08,559
technologies très performantes en fait

802
00:24:07,159 --> 00:24:10,080
écrasent les technologies plus

803
00:24:08,559 --> 00:24:11,880
anciennes. On voit bien avec l'IA, ça

804
00:24:10,080 --> 00:24:13,760
remplace des métiers. Euh quand on a

805
00:24:11,880 --> 00:24:15,559
développé le béton dans les années 60,

806
00:24:13,760 --> 00:24:18,279
et ben on a on a perdu des compétences

807
00:24:15,559 --> 00:24:19,559
sans savoir géosourcé, biosourcé, les

808
00:24:18,279 --> 00:24:21,080
constructions en terre crue. Donc on a

809
00:24:19,559 --> 00:24:22,200
perdu des compétences techniques. Donc

810
00:24:21,080 --> 00:24:24,440
ça c'est technophobe, c'est même

811
00:24:22,200 --> 00:24:25,960
technophage, ça mange des technologies

812
00:24:24,440 --> 00:24:28,919
et en plus c'est des technologies de

813
00:24:25,960 --> 00:24:30,360
plus en plus complexes qui éloignent les

814
00:24:28,919 --> 00:24:31,960
citoyens de la technologie hein. C'est

815
00:24:30,360 --> 00:24:34,679
ce que encore une fois Even Lit appelé

816
00:24:31,960 --> 00:24:36,760
des technologies aliénantes. Ça c'est

817
00:24:34,679 --> 00:24:38,799
les technologies performantes. Donc

818
00:24:36,760 --> 00:24:40,840
quand on reste sur le compas d'une

819
00:24:38,799 --> 00:24:42,919
technique au service de la performance,

820
00:24:40,840 --> 00:24:44,200
c'est toxique. C'est juste ça, c'est que

821
00:24:42,919 --> 00:24:45,480
on peut avoir des technologies au

822
00:24:44,200 --> 00:24:47,880
service de la performance pour des

823
00:24:45,480 --> 00:24:50,000
niches quand c'est un mal nécessairement

824
00:24:47,880 --> 00:24:51,960
transitoire. Le pompier dans l'incendie,

825
00:24:50,000 --> 00:24:54,640
tout le reste, c'est vraiment c'est une

826
00:24:51,960 --> 00:24:57,360
impasse quoi. C'est ni liste. Je préfère

827
00:24:54,640 --> 00:24:58,760
de très loin les technologies qui sont

828
00:24:57,360 --> 00:25:00,279
où on va plutôt ouvrir à la

829
00:24:58,760 --> 00:25:01,640
technodiversité.

830
00:25:00,279 --> 00:25:03,080
Donc plutôt que de faire la meilleure

831
00:25:01,640 --> 00:25:05,240
technologie, bah faire un plan A, un

832
00:25:03,080 --> 00:25:06,720
plan B, un plan C, un plan D. Ça voilà.

833
00:25:05,240 --> 00:25:07,640
Ba, c'est moins performant, c'est clair.

834
00:25:06,720 --> 00:25:08,880
Mais par contre, on a toujours une

835
00:25:07,640 --> 00:25:10,399
technologie disponible dans le

836
00:25:08,880 --> 00:25:11,799
territoire et en plus ce sont des

837
00:25:10,399 --> 00:25:14,000
technologies qui sont réparables,

838
00:25:11,799 --> 00:25:15,080
adaptables, évoluables par les citoyens.

839
00:25:14,000 --> 00:25:17,200
Ça c'est des technologies

840
00:25:15,080 --> 00:25:19,120
émancipatrices. Et là, bah là, on est

841
00:25:17,200 --> 00:25:20,520
vraiment technophile et donc évidemment

842
00:25:19,120 --> 00:25:23,039
que dans le monde qui vient, de plus en

843
00:25:20,520 --> 00:25:24,520
plus fluctuant, turbulent, il va plutôt

844
00:25:23,039 --> 00:25:25,760
falloir se développer ces techniques là.

845
00:25:24,520 --> 00:25:27,720
Donc c'est encore une fois, c'est pas

846
00:25:25,760 --> 00:25:30,320
technophobe, c'est faut juste mettre la

847
00:25:27,720 --> 00:25:32,240
technologie sur le bon compat. Voilà.

848
00:25:30,320 --> 00:25:33,799
Mais est-ce que la performance c'est pas

849
00:25:32,240 --> 00:25:37,120
devenu aussi un espèce de projet

850
00:25:33,799 --> 00:25:38,919
politique à travers la technocratie ?

851
00:25:37,120 --> 00:25:41,000
Même si on a un peu de mal à trouver

852
00:25:38,919 --> 00:25:42,679
très performante parfois, elle a plutôt

853
00:25:41,000 --> 00:25:44,000
tendance à à l'imposer aux autres et

854
00:25:42,679 --> 00:25:46,559
qu'à se l'appliquer elle-même ? Bien

855
00:25:44,000 --> 00:25:48,360
sûr. Alors, il y a euh Yanis Varoufakis

856
00:25:46,559 --> 00:25:50,320
qui parle de technopéodalisme. Là, on

857
00:25:48,360 --> 00:25:52,399
est bien dans le sujet. C'est qu'en fait

858
00:25:50,320 --> 00:25:55,159
nos euh ces ces technologies finalement

859
00:25:52,399 --> 00:25:56,399
deviennent un un moyen de pouvoir en

860
00:25:55,159 --> 00:25:58,240
fait, hein. Et d'ailleurs, il y a un

861
00:25:56,399 --> 00:26:00,640
fort lien entre pouvoir et performance

862
00:25:58,240 --> 00:26:03,640
parce que la façon la plus performante

863
00:26:00,640 --> 00:26:05,279
euh de gouverner, de contrôler, bah

864
00:26:03,640 --> 00:26:07,039
c'est d'avoir un pouvoir descendant

865
00:26:05,279 --> 00:26:08,320
dictatorial, autoritaire. Ça, on va très

866
00:26:07,039 --> 00:26:09,200
très vite hein. Les dictatures vont

867
00:26:08,320 --> 00:26:10,640
beaucoup plus vite, sont beaucoup plus

868
00:26:09,200 --> 00:26:11,960
performantes que les démocraties où on

869
00:26:10,640 --> 00:26:13,360
discute, ça prend du temps et cetera.

870
00:26:11,960 --> 00:26:14,240
Donc ça c'est moins performant. Mais par

871
00:26:13,360 --> 00:26:15,200
contre, c'est plus fragile évidemment,

872
00:26:14,240 --> 00:26:17,279
une dictature qui prend une mauvaise

873
00:26:15,200 --> 00:26:18,240
décision, ben voilà, Trump qui bombarde

874
00:26:17,279 --> 00:26:20,320
l'Iran, voilà, c'est une mauvaise

875
00:26:18,240 --> 00:26:21,679
décision, ça c'est très fragile, ça ça

876
00:26:20,320 --> 00:26:24,320
casse très rapidement. Il y a plein

877
00:26:21,679 --> 00:26:26,640
d'autres exemples. Donc en effet, c'est

878
00:26:24,320 --> 00:26:28,120
c'est un moment assez incroyable. Donc

879
00:26:26,640 --> 00:26:28,919
on est dans on commence à le voir en

880
00:26:28,120 --> 00:26:30,399
fait. Donc c'est c'est vraiment un

881
00:26:28,919 --> 00:26:32,760
projet politique cette performance et

882
00:26:30,399 --> 00:26:34,799
c'est un projet politique porté par les

883
00:26:32,760 --> 00:26:36,440
idéologues de la performance. Et donc

884
00:26:34,799 --> 00:26:37,760
c'est là où il y a il faut aller au fond

885
00:26:36,440 --> 00:26:39,440
du problème. C'est que c'est ce qui nous

886
00:26:37,760 --> 00:26:40,640
arrive. C'est pas un problème

887
00:26:39,440 --> 00:26:42,679
écologique, c'est pas un problème

888
00:26:40,640 --> 00:26:45,440
social, c'est vraiment un problème

889
00:26:42,679 --> 00:26:46,640
culturel. Il va falloir sortir de l'idée

890
00:26:45,440 --> 00:26:48,520
que la performance est toujours

891
00:26:46,640 --> 00:26:49,760
positive. On est en plein burnout, quoi.

892
00:26:48,520 --> 00:26:50,679
Il est temps de se réveiller quoi.

893
00:26:49,760 --> 00:26:51,840
Bah comme vous parlez de l'Iran,

894
00:26:50,679 --> 00:26:53,320
justement, est-ce que vous pensez que la

895
00:26:51,840 --> 00:26:54,600
performance ça a plutôt aggravé le

896
00:26:53,320 --> 00:26:55,440
recours à la guerre ou est-ce que cela

897
00:26:54,600 --> 00:26:56,720
diminué ?

898
00:26:55,440 --> 00:26:57,640
Alors la performance stimule la guerre.

899
00:26:56,720 --> 00:26:58,399
C'est en fait c'est ça qui est fou,

900
00:26:57,640 --> 00:27:00,120
c'est en fait c'est une boule

901
00:26:58,399 --> 00:27:01,799
d'amplification. Quand on a accès à

902
00:27:00,120 --> 00:27:02,960
beaucoup de ressources et ben on a les

903
00:27:01,799 --> 00:27:04,080
moyens de faire la guerre. Donc on fait

904
00:27:02,960 --> 00:27:05,799
la guerre. Donc ça c'est George Bataille

905
00:27:04,080 --> 00:27:08,600
qui le dit très bien dans l'apudite en

906
00:27:05,799 --> 00:27:10,399
texte de 1949. Donc il observe he que

907
00:27:08,600 --> 00:27:12,399
voilà le le moment dans l'histoire de

908
00:27:10,399 --> 00:27:14,399
l'humanité où on a eu accès le plus au

909
00:27:12,399 --> 00:27:15,520
plus de ressources, bah c'est voilà

910
00:27:14,399 --> 00:27:17,960
première seconde guerre mondiale quoi.

911
00:27:15,520 --> 00:27:19,360
On a eu accès à du charbon, du pétrole,

912
00:27:17,960 --> 00:27:21,600
des peuples colonisés hein, tout ça

913
00:27:19,360 --> 00:27:22,799
c'est des ressources disponibles et on a

914
00:27:21,600 --> 00:27:23,600
pu faire deux guerres mondiales. Ça

915
00:27:22,799 --> 00:27:24,760
serait beaucoup plus difficile

916
00:27:23,600 --> 00:27:26,120
aujourd'hui hein. On a plus de

917
00:27:24,760 --> 00:27:27,159
ressources hein de tout de tout style

918
00:27:26,120 --> 00:27:28,720
d'ailleurs. Enfin beaucoup moins en tout

919
00:27:27,159 --> 00:27:31,120
cas d'ailleurs, on l'a bien vu en Iran

920
00:27:28,720 --> 00:27:32,640
là le dès le premier jour hein, les

921
00:27:31,120 --> 00:27:33,840
États-Unis attaquent l'Iran et il y a un

922
00:27:32,640 --> 00:27:35,640
général quelque part qui dit "On a pas

923
00:27:33,840 --> 00:27:37,039
assez de munition le premier jour hein."

924
00:27:35,640 --> 00:27:38,360
Donc c'est on voit bien que là on est

925
00:27:37,039 --> 00:27:40,960
quand même dans un autre monde. Donc en

926
00:27:38,360 --> 00:27:42,880
effet, ouais. En fait a il y a un lien

927
00:27:40,960 --> 00:27:44,799
très fort entre performance et

928
00:27:42,880 --> 00:27:46,080
compétition et violence. C'est en gros

929
00:27:44,799 --> 00:27:47,760
quand on est dans la performance,

930
00:27:46,080 --> 00:27:49,640
efficacité, efficience, on est forcément

931
00:27:47,760 --> 00:27:51,120
en compétition parce qu'on est toujours

932
00:27:49,640 --> 00:27:52,960
plus ou moins efficace ou efficient que

933
00:27:51,120 --> 00:27:54,360
son voisin ou que le la technologie

934
00:27:52,960 --> 00:27:56,320
passée. Donc on va faire plus de

935
00:27:54,360 --> 00:27:58,039
performance. Donc c'est la compétition

936
00:27:56,320 --> 00:28:00,039
et dans une compétition ceux qui gagnent

937
00:27:58,039 --> 00:28:01,240
ce sont toujours les plus violents.

938
00:28:00,039 --> 00:28:02,600
Toujours. C'est c'est ce qui est fou

939
00:28:01,240 --> 00:28:04,200
c'est qu'on se le formalise pas hein.

940
00:28:02,600 --> 00:28:06,159
C'est c'est la face cachée de la

941
00:28:04,200 --> 00:28:07,720
performance. Un sportif de compétition

942
00:28:06,159 --> 00:28:10,279
qui fait sa performance se fait

943
00:28:07,720 --> 00:28:11,279
violence. Je renvoie à Nadal, enfin, il

944
00:28:10,279 --> 00:28:12,559
y a plein d'exemples he comme ça. On

945
00:28:11,279 --> 00:28:14,440
voit bien, c'est violent quoi. Le le

946
00:28:12,559 --> 00:28:15,360
sport de compétition, c'est violent.

947
00:28:14,440 --> 00:28:17,120
C'est encore une fois, c'est pas

948
00:28:15,360 --> 00:28:18,360
inutile, c'est pas négatif. Faut juste

949
00:28:17,120 --> 00:28:20,600
savoir queon peut pas le faire tout le

950
00:28:18,360 --> 00:28:21,519
temps. C'est c'est mortifère. Sinon,

951
00:28:20,600 --> 00:28:23,519
vous expliquez aussi qu'on arrive

952
00:28:21,519 --> 00:28:25,600
potentiellement au terme de la période

953
00:28:23,519 --> 00:28:27,000
néolithique. Pourquoi vous dites ça ?

954
00:28:25,600 --> 00:28:29,159
Alors c'est Michel Ser le disait avant

955
00:28:27,000 --> 00:28:31,240
moi. Donc Michel Ser le disait notamment

956
00:28:29,159 --> 00:28:32,519
sur le notre rapport à l'agriculture,

957
00:28:31,240 --> 00:28:33,519
c'est que le néolithique c'est le début

958
00:28:32,519 --> 00:28:34,840
de l'agriculture. Enf c'est le

959
00:28:33,519 --> 00:28:36,240
néolithique c'est l'âge de la pierre

960
00:28:34,840 --> 00:28:37,279
polie donc c'est déjà de l'optimisation

961
00:28:36,240 --> 00:28:38,799
de la taille de la pierre. Donc il y a

962
00:28:37,279 --> 00:28:40,640
déjà la performance qui est là mais

963
00:28:38,799 --> 00:28:42,720
c'est surtout le moment où les humains

964
00:28:40,640 --> 00:28:44,120
prennent l'habitude d'habiter donc ils

965
00:28:42,720 --> 00:28:45,840
deviennent sédentaires et donc ils

966
00:28:44,120 --> 00:28:47,720
prennent le contrôle du territoire et

967
00:28:45,840 --> 00:28:49,360
ils sécurisent la prise alimentaire par

968
00:28:47,720 --> 00:28:51,360
l'agriculture. Donc c'est le moment de

969
00:28:49,360 --> 00:28:53,640
la domestication et en fait c'est un

970
00:28:51,360 --> 00:28:55,480
moment du contrôle. Avant, c'est des

971
00:28:53,640 --> 00:28:56,720
humains du paléolitique qui sont des

972
00:28:55,480 --> 00:28:58,200
chasseurs, cueilleurs, collecteurs, donc

973
00:28:56,720 --> 00:29:00,559
il vivent avec les fluctuations du

974
00:28:58,200 --> 00:29:02,279
monde. Là, ils contrôlent. Ben, en fait,

975
00:29:00,559 --> 00:29:03,440
on s on a pas déraillé, on a juste

976
00:29:02,279 --> 00:29:04,840
augmenté ce contrôle sur

977
00:29:03,440 --> 00:29:07,480
l'environnement, hein. Le les

978
00:29:04,840 --> 00:29:09,080
plantations à la renaissance, les la

979
00:29:07,480 --> 00:29:10,519
mécanisation au 19e siècle, la grande

980
00:29:09,080 --> 00:29:11,760
accélération depuis les années 50, c'est

981
00:29:10,519 --> 00:29:13,720
une course vers toujours plus de

982
00:29:11,760 --> 00:29:15,120
performance, toujours plus de contrôle.

983
00:29:13,720 --> 00:29:16,720
Et donc ce qui change aujourd'hui et ce

984
00:29:15,120 --> 00:29:18,080
qui est vraiment le point fondamental et

985
00:29:16,720 --> 00:29:19,240
à la limite je l'ai pas dit dans mon

986
00:29:18,080 --> 00:29:20,440
constat du du début mais c'est

987
00:29:19,240 --> 00:29:22,799
finalement le point le plus important

988
00:29:20,440 --> 00:29:23,919
dans la question socio-écologique, c'est

989
00:29:22,799 --> 00:29:26,039
qu'on rentre dans un monde de plus en

990
00:29:23,919 --> 00:29:27,840
plus imprévisible, incertain, parce

991
00:29:26,039 --> 00:29:29,960
qu'on a tellement tout sur optimisé que

992
00:29:27,840 --> 00:29:32,720
ça craque de tous les côtés, que ce soit

993
00:29:29,960 --> 00:29:34,640
le climat, l'agriculture, le monde

994
00:29:32,720 --> 00:29:36,039
économique, le monde de la santé, le

995
00:29:34,640 --> 00:29:37,519
monde du travail, ça craque de tous les

996
00:29:36,039 --> 00:29:38,799
côtés parce qu'on a tout sur optimisé.

997
00:29:37,519 --> 00:29:40,760
Donc on rentre dans un monde plus

998
00:29:38,799 --> 00:29:42,080
variable. Euh ce que je dis souvent,

999
00:29:40,760 --> 00:29:42,840
c'est on quitte le monde de la moyenne

1000
00:29:42,080 --> 00:29:45,279
pour rentrer dans le monde de

1001
00:29:42,840 --> 00:29:47,760
l'écart-type, ça va t'enguer de plus en

1002
00:29:45,279 --> 00:29:49,399
plus fort. Bah dans ce monde-là, on est

1003
00:29:47,760 --> 00:29:51,399
plus dans le contrôle de la nature. On

1004
00:29:49,399 --> 00:29:54,679
inverse les questions. Dans les années

1005
00:29:51,399 --> 00:29:56,880
80, on se préoccupait de l'impact de nos

1006
00:29:54,679 --> 00:29:58,200
activités sur l'environnement. Bah,

1007
00:29:56,880 --> 00:30:00,320
aujourd'hui, on va plutôt se préoccuper

1008
00:29:58,200 --> 00:30:01,919
de l'impact de l'environnement sur nos

1009
00:30:00,320 --> 00:30:03,720
activités. On voit bien que dans une

1010
00:30:01,919 --> 00:30:05,559
période de canicule, bah, on ferme les

1011
00:30:03,720 --> 00:30:07,360
écoles. Voilà. Bah, c'est juste plus

1012
00:30:05,559 --> 00:30:08,720
possible. On va pas on inverse la

1013
00:30:07,360 --> 00:30:11,159
question. Donc ça veut dire qu'il va

1014
00:30:08,720 --> 00:30:13,080
falloir vivre avec les fluctuations. On

1015
00:30:11,159 --> 00:30:15,039
n plus à contrôler la nature, c'est trop

1016
00:30:13,080 --> 00:30:16,039
gros, ça nous dépasse là complètement.

1017
00:30:15,039 --> 00:30:17,480
Donc s'il faut vivre avec les

1018
00:30:16,039 --> 00:30:19,320
fluctuations, bah alors on n'est plus

1019
00:30:17,480 --> 00:30:21,360
dans le néolithique, on a perdu le

1020
00:30:19,320 --> 00:30:22,720
contrôle et donc il va falloir vivre en

1021
00:30:21,360 --> 00:30:24,039
ayant perdu le contrôle.

1022
00:30:22,720 --> 00:30:26,120
Alors là, on a fait beaucoup de

1023
00:30:24,039 --> 00:30:28,399
constats, on va parler un peu plus de

1024
00:30:26,120 --> 00:30:29,559
pistes de de de solution. Euh selon

1025
00:30:28,399 --> 00:30:31,720
vous, il faudrait qu'on s'inspire du

1026
00:30:29,559 --> 00:30:33,960
vivant euh pour construire le modèle de

1027
00:30:31,720 --> 00:30:35,840
nos sociétés de demain, mais euh

1028
00:30:33,960 --> 00:30:36,880
finalement est-ce que est-ce que le

1029
00:30:35,840 --> 00:30:38,440
vivant c'est pas quelque chose qui

1030
00:30:36,880 --> 00:30:40,240
fonctionne déjà de manière très

1031
00:30:38,440 --> 00:30:42,000
rationnelle, très optimisée, très

1032
00:30:40,240 --> 00:30:43,519
performante pour survivre ?

1033
00:30:42,000 --> 00:30:44,720
Alors, il y a de il y a beaucoup de

1034
00:30:43,519 --> 00:30:46,960
d'optimisation, il y a beaucoup de

1035
00:30:44,720 --> 00:30:48,720
performance dans le vivant et pendant

1036
00:30:46,960 --> 00:30:50,519
très longtemps, c'est ce qu'on a mis en

1037
00:30:48,720 --> 00:30:53,399
avant, nous les biologistes et puis donc

1038
00:30:50,519 --> 00:30:55,480
les citoyens avec, on a voulu voir la

1039
00:30:53,399 --> 00:30:57,760
face performante du vivant. D'ailleurs,

1040
00:30:55,480 --> 00:30:59,279
c'est incroyable parce que en effet, on

1041
00:30:57,760 --> 00:31:01,639
peut trouver des choses complètement

1042
00:30:59,279 --> 00:31:03,320
dingues dans l'ivent. Le allez le l'ours

1043
00:31:01,639 --> 00:31:06,960
son dos, le tardigrade qui est capable

1044
00:31:03,320 --> 00:31:09,799
d'aller dans l'espace se prendre 165°

1045
00:31:06,960 --> 00:31:11,880
enfin 160° plus hein, 160° puis après

1046
00:31:09,799 --> 00:31:15,120
moins de 100° quand il est dans la nuit

1047
00:31:11,880 --> 00:31:16,799
hein. Tout ça dans le vide interfez

1048
00:31:15,120 --> 00:31:19,240
assez dingue hein. Là il fait de la

1049
00:31:16,799 --> 00:31:20,720
crypto biose donc il se en gros il se

1050
00:31:19,240 --> 00:31:21,919
déshydrate complètement, il laisse

1051
00:31:20,720 --> 00:31:23,679
passer le truc et puis après hop, il se

1052
00:31:21,919 --> 00:31:25,039
réhydrate et donc il survit. Voilà. Donc

1053
00:31:23,679 --> 00:31:26,799
ça c'est quand même assez incroyable.

1054
00:31:25,039 --> 00:31:28,679
Voà, c'est donc là une performance

1055
00:31:26,799 --> 00:31:29,799
dingue hein. On peut penser à plein

1056
00:31:28,679 --> 00:31:30,919
d'autres choses he enfin mais sinon

1057
00:31:29,799 --> 00:31:32,600
c'est les documentaires animaliers he

1058
00:31:30,919 --> 00:31:34,039
c'est mon exemple favori he des des

1059
00:31:32,600 --> 00:31:35,399
lions, de la savane, tous les animaux de

1060
00:31:34,039 --> 00:31:37,159
la savane qui chassent. Et donc le

1061
00:31:35,399 --> 00:31:38,720
moment de la chasse de performance hein,

1062
00:31:37,159 --> 00:31:40,279
c'est la ligne droite he le chemin le

1063
00:31:38,720 --> 00:31:42,720
plus court. Donc évidemment que là il y

1064
00:31:40,279 --> 00:31:45,519
a de la performance mais c'est réduire

1065
00:31:42,720 --> 00:31:47,480
le vivant à juste ces petites phases de

1066
00:31:45,519 --> 00:31:48,840
performance. c'est que le la lionne qui

1067
00:31:47,480 --> 00:31:50,720
chasse euh bah ça dure quelques

1068
00:31:48,840 --> 00:31:53,559
secondes. Les lions, ils dorment entre

1069
00:31:50,720 --> 00:31:55,000
16 et 20h tous les jours. Euh nous-même

1070
00:31:53,559 --> 00:31:58,000
hein, on dort beaucoup en fait hein. Euh

1071
00:31:55,000 --> 00:31:59,279
voilà, 8h peut-être 7 8h par nuit. Euh

1072
00:31:58,000 --> 00:32:01,320
enfin il y a beaucoup de temps comme ça

1073
00:31:59,279 --> 00:32:02,559
où on n'est pas performant. Et pareil

1074
00:32:01,320 --> 00:32:04,399
pour le tardigrade hein, en fait quand

1075
00:32:02,559 --> 00:32:06,240
il fait de la cryptobiose en fait il est

1076
00:32:04,399 --> 00:32:07,440
pas en train de lutter contre des basses

1077
00:32:06,240 --> 00:32:09,519
températures ou des hautes températures.

1078
00:32:07,440 --> 00:32:10,559
Il laisse passer le la vague. Si je

1079
00:32:09,519 --> 00:32:11,559
prends les bactéries, par exemple les

1080
00:32:10,559 --> 00:32:13,200
bactéries qui résistent aux

1081
00:32:11,559 --> 00:32:14,399
antibiotiques. Alors on pe dire mais ça

1082
00:32:13,200 --> 00:32:16,080
c'est une extraordinaire performance.

1083
00:32:14,399 --> 00:32:16,880
Mais en fait non c'est elles dorment.

1084
00:32:16,080 --> 00:32:18,760
pareil, [rires]

1085
00:32:16,880 --> 00:32:20,279
ell elles se mettent en vie ralenti,

1086
00:32:18,760 --> 00:32:21,320
elle laissent passer l'antibiotique et

1087
00:32:20,279 --> 00:32:22,440
hop, quand elles se réveille, bah c'est

1088
00:32:21,320 --> 00:32:23,919
bon, elles ont passé le elles ont passé

1089
00:32:22,440 --> 00:32:25,799
la vague. Donc en fait, il y a il y a

1090
00:32:23,919 --> 00:32:27,360
c'est notre regard sur le vivant qui est

1091
00:32:25,799 --> 00:32:29,600
très problématique à mon avis. C'est

1092
00:32:27,360 --> 00:32:31,960
justement c'est un indice supplémentaire

1093
00:32:29,600 --> 00:32:33,919
de notre endoctrinement dans l'idée

1094
00:32:31,960 --> 00:32:36,480
d'une performance positive. Puisqu'on a

1095
00:32:33,919 --> 00:32:38,799
un rapport affectif au vivant, et ben on

1096
00:32:36,480 --> 00:32:40,080
fait coller nos idées culturelles d'une

1097
00:32:38,799 --> 00:32:42,159
performance positive sur le vivant. Et

1098
00:32:40,080 --> 00:32:43,840
donc on pense que le vivant il est à

1099
00:32:42,159 --> 00:32:45,480
fond dans la performance comme nous.

1100
00:32:43,840 --> 00:32:46,559
Alors qu'en fait non, il n'est pas à

1101
00:32:45,480 --> 00:32:48,519
fond dans la performance. Il y a

1102
00:32:46,559 --> 00:32:50,639
quelques êtres vivants qui ont beaucoup

1103
00:32:48,519 --> 00:32:52,080
de performance. C'est les parasites des

1104
00:32:50,639 --> 00:32:53,200
prédateurs dans les niches écologique où

1105
00:32:52,080 --> 00:32:54,840
il y a beaucoup de ressources. Là, oui,

1106
00:32:53,200 --> 00:32:56,399
il y a beaucoup de performance mais le

1107
00:32:54,840 --> 00:32:58,320
reste des écosystèmes, ce qui est la

1108
00:32:56,399 --> 00:32:59,080
majorité, c'est pas ça. Ils sont eux,

1109
00:32:58,320 --> 00:33:00,200
ils sont robustes.

1110
00:32:59,080 --> 00:33:02,159
Ouais. Mais pourtant, on a un peu cette

1111
00:33:00,200 --> 00:33:03,440
vision darwinienne de l'évolution qui

1112
00:33:02,159 --> 00:33:05,840
sélectionnerait les traits les plus

1113
00:33:03,440 --> 00:33:06,960
performants pour survivre. C'est pas le

1114
00:33:05,840 --> 00:33:08,840
cas. Alors, c'est ça qui est fou, c'est

1115
00:33:06,960 --> 00:33:10,799
que Darwin, on l'a aussi très mal lu.

1116
00:33:08,840 --> 00:33:12,279
Euh et en effet, hein, c'est souvent

1117
00:33:10,799 --> 00:33:13,840
Darwin, on va le résumer en disant c'est

1118
00:33:12,279 --> 00:33:16,120
la survie du plus fort, la survie du

1119
00:33:13,840 --> 00:33:18,039
plus adapté, des choses comme ça. Alors,

1120
00:33:16,120 --> 00:33:19,720
quand on lit bien Darwin, dans l'origine

1121
00:33:18,039 --> 00:33:21,159
des espèces, oui, il y a des histoires

1122
00:33:19,720 --> 00:33:23,200
de compétition. Oui, il y a des

1123
00:33:21,159 --> 00:33:25,399
histoires de performance et en plus il a

1124
00:33:23,200 --> 00:33:27,039
fait un voyage avec sur le beagle plutôt

1125
00:33:25,399 --> 00:33:28,639
dans les milieux tropicaux qui sont

1126
00:33:27,039 --> 00:33:29,559
plutôt des milieux en abondance de

1127
00:33:28,639 --> 00:33:31,720
ressources où il y a beaucoup de

1128
00:33:29,559 --> 00:33:33,720
compétitions. Mais Darwin, c'est un

1129
00:33:31,720 --> 00:33:36,279
naturaliste donc il a bien tout

1130
00:33:33,720 --> 00:33:37,559
documenté. Et quand on lit bien Darwin,

1131
00:33:36,279 --> 00:33:39,080
bah on trouve beaucoup de coopérations,

1132
00:33:37,559 --> 00:33:40,720
beaucoup d'histoires de coopération chez

1133
00:33:39,080 --> 00:33:42,120
les êtres vivants qui vont contre la

1134
00:33:40,720 --> 00:33:44,840
performance. Et en fait, quand on voit

1135
00:33:42,120 --> 00:33:48,880
même euh l'histoire euh éditoriale de

1136
00:33:44,840 --> 00:33:51,000
Darwin, donc le le le son texte de 1859

1137
00:33:48,880 --> 00:33:53,679
sur la la théorie de l'évolution, hein,

1138
00:33:51,000 --> 00:33:56,120
la première fois, euh bah en fait, il

1139
00:33:53,679 --> 00:33:57,679
écrit un texte en 1871, donc quand même

1140
00:33:56,120 --> 00:33:59,039
plus tard sur l'affiliation de l'homme

1141
00:33:57,679 --> 00:34:00,639
et là, il parle beaucoup de sélection

1142
00:33:59,039 --> 00:34:01,679
sexuelle, donc en plus de la sélection

1143
00:34:00,639 --> 00:34:04,279
naturelle, et c'est tout le contraire,

1144
00:34:01,679 --> 00:34:06,200
en fait, c'est mettre des plumes très

1145
00:34:04,279 --> 00:34:07,559
colorées, c'est le pan quoi. Voilà, le

1146
00:34:06,200 --> 00:34:09,399
quand on réfléchit bien, un pan, c'est

1147
00:34:07,559 --> 00:34:11,359
vraiment pas le plus adapté, le plus

1148
00:34:09,399 --> 00:34:13,320
fort hein. C'est au contraire une proie

1149
00:34:11,359 --> 00:34:15,240
qui met un gyrophare pour bien dire je

1150
00:34:13,320 --> 00:34:16,560
suis une proie quoi. Donc normalement ça

1151
00:34:15,240 --> 00:34:18,879
devrait disparaître. Bah c'est toujours

1152
00:34:16,560 --> 00:34:20,399
là depuis très longtemps en plus. Donc

1153
00:34:18,879 --> 00:34:21,919
bah ce que nous dit Darwin, c'est que la

1154
00:34:20,399 --> 00:34:23,520
sélectionelle c'est aussi une force de

1155
00:34:21,919 --> 00:34:25,399
l'évolution qui va contre la

1156
00:34:23,520 --> 00:34:27,839
performance. Et donc en fait si on lit

1157
00:34:25,399 --> 00:34:30,839
bien tout Darwin, on va plutôt conclure

1158
00:34:27,839 --> 00:34:32,000
que c'est la survie des plus adaptables.

1159
00:34:30,839 --> 00:34:33,720
C'est ceux qui peuvent changer, ceux qui

1160
00:34:32,000 --> 00:34:35,399
ont la capacité de changer qui

1161
00:34:33,720 --> 00:34:36,919
survivent, qui vivent en fait au cours

1162
00:34:35,399 --> 00:34:39,320
de l'évolution. Et donc si on le lit

1163
00:34:36,919 --> 00:34:42,040
comme ça, être adaptable c'est le

1164
00:34:39,320 --> 00:34:44,560
contraire. d'être adapté parce que quand

1165
00:34:42,040 --> 00:34:45,800
on est adapté en fait on est c'est très

1166
00:34:44,560 --> 00:34:47,320
arrogant quoi. On sait ce qui va se

1167
00:34:45,800 --> 00:34:48,679
passer et du coup on s'adapte et donc on

1168
00:34:47,320 --> 00:34:50,480
s'optimise dans une autre voie. On

1169
00:34:48,679 --> 00:34:52,000
s'enfert dans une autre voie étroite. Si

1170
00:34:50,480 --> 00:34:53,159
on est adaptable on s'enfert pas dans

1171
00:34:52,000 --> 00:34:54,760
une voie, on laisse plein de chemins

1172
00:34:53,159 --> 00:34:56,280
ouverts. Ça c'est le ça c'est le vivant.

1173
00:34:54,760 --> 00:34:57,800
Darwin, il en parle très bien des des

1174
00:34:56,280 --> 00:34:59,920
organes rudimentaires notamment, hein.

1175
00:34:57,800 --> 00:35:02,079
Donc chez nous hein, c'est les c'est le

1176
00:34:59,920 --> 00:35:03,119
dernier orteil, les muscles derrière les

1177
00:35:02,079 --> 00:35:04,560
oreilles, enfin des choses qui servent à

1178
00:35:03,119 --> 00:35:06,160
rien, hein. Bah pour Darwin, c'est le

1179
00:35:04,560 --> 00:35:08,000
laboratoire de l'évolution justement

1180
00:35:06,160 --> 00:35:09,640
parce que ça sert à rien et ça c'est

1181
00:35:08,000 --> 00:35:12,400
incroyable qu'on ait pas vu ça, qu'on

1182
00:35:09,640 --> 00:35:14,200
ait pas voulu lire ça dans chez Darwin.

1183
00:35:12,400 --> 00:35:15,400
Ça ça dit énormément de notre obsession

1184
00:35:14,200 --> 00:35:15,960
de la performance. Ça ne dit rien du

1185
00:35:15,400 --> 00:35:17,200
vivant.

1186
00:35:15,960 --> 00:35:19,400
Est-ce que vous pouvez justement donner

1187
00:35:17,200 --> 00:35:20,160
des exemples d'imperfection du vivant ?

1188
00:35:19,400 --> 00:35:22,640
Alors, il y en a plein. Ben, je vais

1189
00:35:20,160 --> 00:35:23,960
prendre le corps humain par exemple. Le

1190
00:35:22,640 --> 00:35:25,960
un exemple que j'ai bien cité, c'est le

1191
00:35:23,960 --> 00:35:28,280
cœur par exemple, le cœur humain qu'on

1192
00:35:25,960 --> 00:35:29,640
peut voir comme une pompe extrêmement

1193
00:35:28,280 --> 00:35:32,040
performante qu'envoie du sang à haute

1194
00:35:29,640 --> 00:35:33,839
pression, sauf que le cœur envoie du

1195
00:35:32,040 --> 00:35:35,680
sang dans ce qu'on appelle la crosse

1196
00:35:33,839 --> 00:35:37,800
aortique, donc une artère qui fait un

1197
00:35:35,680 --> 00:35:38,880
coup d'homme. Alors dans le genre

1198
00:35:37,800 --> 00:35:40,200
imparfait, on peut pas faire mieux.

1199
00:35:38,880 --> 00:35:41,160
Enfin, n'importe quel plombier dirait

1200
00:35:40,200 --> 00:35:42,599
que ça c'est de la mauvaise plomberie

1201
00:35:41,160 --> 00:35:43,720
hein. Envoyer du sang à haute pression,

1202
00:35:42,599 --> 00:35:45,040
enfin un liquide à haute pression dans

1203
00:35:43,720 --> 00:35:46,119
un coude, c'est n'importe quoi. En fait,

1204
00:35:45,040 --> 00:35:49,520
faudrait l'envoyer dans un tube tout

1205
00:35:46,119 --> 00:35:50,839
droit. Ben ça c'est un héritage de notre

1206
00:35:49,520 --> 00:35:53,200
plus ou moins enfin très indirect de

1207
00:35:50,839 --> 00:35:54,560
notre muscle de poisson enfin de notre

1208
00:35:53,200 --> 00:35:56,079
cœur de poisson qui envoyait le sang

1209
00:35:54,560 --> 00:35:58,760
dans les branchis. Bon c'est juste qu'on

1210
00:35:56,079 --> 00:36:00,720
a bricolé enfin l'évolution a bricolé et

1211
00:35:58,760 --> 00:36:01,880
voilà elle a recoupé cette artère pour

1212
00:36:00,720 --> 00:36:03,720
qu'elle aille vers le foie quoi. Et donc

1213
00:36:01,880 --> 00:36:04,800
bah là on a changé de on a changé de

1214
00:36:03,720 --> 00:36:06,319
monde. Donc c'est du bricolage.

1215
00:36:04,800 --> 00:36:08,440
Alors du coup vous vous nous insistez à

1216
00:36:06,319 --> 00:36:10,319
nous inspirer plutôt de la robustesse du

1217
00:36:08,440 --> 00:36:11,960
vivant. C'est c'est quoi la robustesse ?

1218
00:36:10,319 --> 00:36:14,000
Alors faut bien la définir en effet. La

1219
00:36:11,960 --> 00:36:16,960
robustesse, c'est la capacité d'un

1220
00:36:14,000 --> 00:36:19,079
système à être stable et viable dans les

1221
00:36:16,960 --> 00:36:21,280
fluctuations. Donc c'est une stabilité

1222
00:36:19,079 --> 00:36:23,480
dynamique. C'est vraiment le voilà le

1223
00:36:21,280 --> 00:36:25,440
l'amortisseur he qui absorbe les chocs

1224
00:36:23,480 --> 00:36:27,079
et viable. Ça veut dire que ça peut même

1225
00:36:25,440 --> 00:36:29,079
résister à des fluctuations qui sont

1226
00:36:27,079 --> 00:36:31,000
très rares, des signes noirs. Donc

1227
00:36:29,079 --> 00:36:32,480
l'exemple typique he c'est l'arbre. Euh

1228
00:36:31,000 --> 00:36:33,560
l'arbre, ça résiste au vent jusqu'à un

1229
00:36:32,480 --> 00:36:35,400
certain seuil, mais ça résiste quand

1230
00:36:33,560 --> 00:36:36,760
même à des vents assez forts et puis ça

1231
00:36:35,400 --> 00:36:38,040
résiste aussi à des gelés et à des

1232
00:36:36,760 --> 00:36:39,480
sécheresses. Je prends l'exemple de

1233
00:36:38,040 --> 00:36:40,839
l'arbre parce que le la robustesse en

1234
00:36:39,480 --> 00:36:42,319
latin, enfin l'origine latine

1235
00:36:40,839 --> 00:36:45,400
étymologique de robustesse, c'est

1236
00:36:42,319 --> 00:36:47,440
quercus robure le chîn. Donc l'arbre, le

1237
00:36:45,400 --> 00:36:49,079
chaîne, c'est l'exemple canonique de la

1238
00:36:47,440 --> 00:36:50,640
robustesse. Et ce qui est fou hein,

1239
00:36:49,079 --> 00:36:53,040
c'est que ça c'est la définition

1240
00:36:50,640 --> 00:36:55,160
scientifique physique de la robustesse.

1241
00:36:53,040 --> 00:36:56,599
Et là où c'est complètement vertigineux,

1242
00:36:55,160 --> 00:36:58,720
c'est que quand on parle de robustesse

1243
00:36:56,599 --> 00:37:00,960
aujourd'hui dans notre monde drogué à la

1244
00:36:58,720 --> 00:37:02,240
performance et drogué par le contrôle,

1245
00:37:00,960 --> 00:37:04,520
on a une définition de la robustesse qui

1246
00:37:02,240 --> 00:37:05,560
est beaucoup plus statique. Donc la les

1247
00:37:04,520 --> 00:37:07,400
synonymes de robustesse dans le

1248
00:37:05,560 --> 00:37:09,520
dictionnaire hein, c'est solidité,

1249
00:37:07,400 --> 00:37:11,240
rigidité. Et donc ça c'est l'hypothèse

1250
00:37:09,520 --> 00:37:12,640
du monde stable. Donc c'est l'hypothèse

1251
00:37:11,240 --> 00:37:14,079
du monde abondant en ressources qu'on

1252
00:37:12,640 --> 00:37:15,720
peut contrôler. Donc il est stable. Donc

1253
00:37:14,079 --> 00:37:17,040
il est prévisible et donc même la

1254
00:37:15,720 --> 00:37:18,640
définition de la robustesse s'est fait

1255
00:37:17,040 --> 00:37:19,440
polluer par l'idéologie du monde stable.

1256
00:37:18,640 --> 00:37:20,640
C'est complètement dingue. Donc

1257
00:37:19,440 --> 00:37:21,720
maintenant qu'on a compris que le monde

1258
00:37:20,640 --> 00:37:23,240
a toujours fluctué et que les

1259
00:37:21,720 --> 00:37:24,800
fluctuations vont augmenter, ben on met

1260
00:37:23,240 --> 00:37:25,760
à jour les définitions. Donc la

1261
00:37:24,800 --> 00:37:27,319
robustesse, voilà, c'est stable et

1262
00:37:25,760 --> 00:37:29,760
viable dans les fluctuations et encore

1263
00:37:27,319 --> 00:37:31,160
une fois c'est une stabilité dynamique.

1264
00:37:29,760 --> 00:37:32,599
Mais mais pourquoi la robustesse et la

1265
00:37:31,160 --> 00:37:33,400
performance ça peut pas fonctionner

1266
00:37:32,599 --> 00:37:34,640
ensemble ?

1267
00:37:33,400 --> 00:37:36,079
Alors ça peut s'articuler mais par

1268
00:37:34,640 --> 00:37:37,880
contre faut bien comprendre le

1269
00:37:36,079 --> 00:37:39,800
compromis. c'est que si on met euh

1270
00:37:37,880 --> 00:37:41,760
l'accent à fond sur la performance, on

1271
00:37:39,800 --> 00:37:44,119
perd en robustesse. Donc optimiser

1272
00:37:41,760 --> 00:37:46,160
fragilisme. Euh typiquement si euh je

1273
00:37:44,119 --> 00:37:47,839
fais une technologie qui devient

1274
00:37:46,160 --> 00:37:49,000
vraiment indispensable pour le le

1275
00:37:47,839 --> 00:37:50,359
l'économie, on va prendre le data

1276
00:37:49,000 --> 00:37:52,480
center, par exemple, le centre de

1277
00:37:50,359 --> 00:37:54,200
données qui devient le cœur battant de

1278
00:37:52,480 --> 00:37:55,920
l'économie mondiale. Bah là, oui, c'est

1279
00:37:54,200 --> 00:37:57,000
très performant. Euh ça nous permet de

1280
00:37:55,920 --> 00:37:58,599
stocker plein de données très

1281
00:37:57,000 --> 00:38:00,200
rapidement. peut y avoir accès. Sauf que

1282
00:37:58,599 --> 00:38:01,560
bah c'est hyper fragile. Le la guerre au

1283
00:38:00,200 --> 00:38:03,240
Moyen-Orient, elle l'a bien montré hein,

1284
00:38:01,560 --> 00:38:04,599
il y a pas de rampe antimissile sur tous

1285
00:38:03,240 --> 00:38:06,079
les data centers et ils sont très

1286
00:38:04,599 --> 00:38:07,520
faciles à débrancher. Ils ont besoin

1287
00:38:06,079 --> 00:38:08,560
d'eau pour le refroidissement, d'énergie

1288
00:38:07,520 --> 00:38:10,440
pas chère et cetera. Donc c'est

1289
00:38:08,560 --> 00:38:11,880
complètement vertigineux quand on en est

1290
00:38:10,440 --> 00:38:14,079
à vouloir envoyer des data centers dans

1291
00:38:11,880 --> 00:38:15,200
l'espace ou au fond des océans, ça dit

1292
00:38:14,079 --> 00:38:16,160
des choses quand même. On arrive aux

1293
00:38:15,200 --> 00:38:17,640
limites de ce qu'on peut faire là quand

1294
00:38:16,160 --> 00:38:18,720
même. Donc ça c'est voilà, ça c'est la

1295
00:38:17,640 --> 00:38:20,800
performance qui du coup est très

1296
00:38:18,720 --> 00:38:23,200
fragile. Et la robustesse bah pour être

1297
00:38:20,800 --> 00:38:24,920
robuste, il faut des marges de manœuvre.

1298
00:38:23,200 --> 00:38:27,000
Il faut pouvoir absorber les chocs. Donc

1299
00:38:24,920 --> 00:38:28,599
ça veut dire qu'il faut des plans B, C,

1300
00:38:27,000 --> 00:38:30,640
D, donc faut de l'hétérogénité. Donc

1301
00:38:28,599 --> 00:38:33,599
faut pas que ce soit homogène. Faut des

1302
00:38:30,640 --> 00:38:35,160
redondances toujours. Euh il faut bah de

1303
00:38:33,599 --> 00:38:36,920
souvent de la cohérence, des lenteurs.

1304
00:38:35,160 --> 00:38:38,280
Enfin, c'est que des contreperformance

1305
00:38:36,920 --> 00:38:39,920
qui permettent d'absorber les chocs.

1306
00:38:38,280 --> 00:38:41,640
C'est ce jeu dans les rouages qui permet

1307
00:38:39,920 --> 00:38:43,040
de la robustesse. Et faut juste réaliser

1308
00:38:41,640 --> 00:38:44,040
que vu que le niveau de fluctuation est

1309
00:38:43,040 --> 00:38:45,240
très très large, alors si je prends

1310
00:38:44,040 --> 00:38:46,119
l'exemple du vivant là, c'est

1311
00:38:45,240 --> 00:38:48,560
complètement fou hein. C'est vraiment

1312
00:38:46,119 --> 00:38:50,000
des fluctuations très très longues,

1313
00:38:48,560 --> 00:38:51,319
larges, intenses sur des millions

1314
00:38:50,000 --> 00:38:52,440
d'années. C'est vraiment dingue hein.

1315
00:38:51,319 --> 00:38:54,760
Donc du coup, bah là la robustesse du

1316
00:38:52,440 --> 00:38:56,880
vivant, elle fait face à ça. Donc on

1317
00:38:54,760 --> 00:38:59,640
commence d'ailleurs à voir certaines

1318
00:38:56,880 --> 00:39:01,240
certains êtres vivants déclencher des

1319
00:38:59,640 --> 00:39:01,960
des phénomènes qu'on voyait pas avant.

1320
00:39:01,240 --> 00:39:03,240
Par exemple, c'est la forêt

1321
00:39:01,960 --> 00:39:04,560
amazonnienne. Là, on commence à détecter

1322
00:39:03,240 --> 00:39:05,920
des nouvelles molécules que les plantes

1323
00:39:04,560 --> 00:39:08,079
émettent. Et on pense que c'est parce

1324
00:39:05,920 --> 00:39:09,880
que là, elle commence à vivre des

1325
00:39:08,079 --> 00:39:11,079
climats enfin ou des températures trop

1326
00:39:09,880 --> 00:39:13,000
élevées et alors qu'on ne voyait pas

1327
00:39:11,079 --> 00:39:16,599
avant. Donc elles ont quelque part dans

1328
00:39:13,000 --> 00:39:17,640
leur évolution intégré ces chosesl quoi.

1329
00:39:16,599 --> 00:39:19,040
Donc ça c'est la robustesse et donc en

1330
00:39:17,640 --> 00:39:20,079
fait c'est faut l'articuler. Je suis pas

1331
00:39:19,040 --> 00:39:21,040
en train de dire qu'il faut arrêter la

1332
00:39:20,079 --> 00:39:22,160
performance et basculer dans la

1333
00:39:21,040 --> 00:39:24,560
robustesse he parce que ça ce serait

1334
00:39:22,160 --> 00:39:26,480
très dogmatique et tout à fait

1335
00:39:24,560 --> 00:39:28,240
contreproductif. C'est une articulation.

1336
00:39:26,480 --> 00:39:30,280
Le pompier dans l'incendie il est

1337
00:39:28,240 --> 00:39:32,280
performant pendant 20 minutes et il y a

1338
00:39:30,280 --> 00:39:33,920
un protocole pour l'arrêter. Donc là

1339
00:39:32,280 --> 00:39:35,400
c'est très bien pendant 20 minutes. Mais

1340
00:39:33,920 --> 00:39:36,720
le reste du temps, le pompier, il dort,

1341
00:39:35,400 --> 00:39:37,760
il s'entraîne, bah là il soigne sa

1342
00:39:36,720 --> 00:39:39,240
robustesse en fait. Donc c'est plutôt

1343
00:39:37,760 --> 00:39:40,560
cet équilibre là à trouver. Et c'est

1344
00:39:39,240 --> 00:39:41,359
quoi la différence entre robustesse et

1345
00:39:40,560 --> 00:39:42,680
résilience ?

1346
00:39:41,359 --> 00:39:45,000
Alors, c'est des c'est des mots qui se

1347
00:39:42,680 --> 00:39:48,000
parlent en effet euh qui répondent un

1348
00:39:45,000 --> 00:39:49,520
peu à la même angoisse ou inquiétude sur

1349
00:39:48,000 --> 00:39:50,680
les fluctuations. Quand on commence à

1350
00:39:49,520 --> 00:39:52,119
parler de résilience, c'est qu'on a

1351
00:39:50,680 --> 00:39:53,920
compris qu'on était plus dans la

1352
00:39:52,119 --> 00:39:55,599
croissance verte éternelle, qu'on était

1353
00:39:53,920 --> 00:39:57,640
plus dans le développement durable. La

1354
00:39:55,599 --> 00:39:59,400
résilience dit que on va tomber et se

1355
00:39:57,640 --> 00:40:00,680
relever. Bon, résilience c'est pareil he

1356
00:39:59,400 --> 00:40:02,680
si on revient au latin, ça vient de

1357
00:40:00,680 --> 00:40:05,400
résilirer en latin qui veut dire

1358
00:40:02,680 --> 00:40:07,400
rebondir. Et au départ, c'était le le

1359
00:40:05,400 --> 00:40:09,359
son qui rebondit sur un mur, l'écho.

1360
00:40:07,400 --> 00:40:11,520
Donc ça c'est un mot du 17e siècle et ça

1361
00:40:09,359 --> 00:40:13,599
a été très rapidement

1362
00:40:11,520 --> 00:40:14,960
repris pour parler de psychologie. Donc

1363
00:40:13,599 --> 00:40:16,920
après un traumatisme, comment on remonte

1364
00:40:14,960 --> 00:40:19,240
la pente en science des matériaux, un

1365
00:40:16,920 --> 00:40:20,400
matériau qui qui plie puis qu'on remet

1366
00:40:19,240 --> 00:40:21,599
l'état initial qui revient à l'état

1367
00:40:20,400 --> 00:40:23,000
initial. Alors c'est pas une réponse

1368
00:40:21,599 --> 00:40:24,160
élastique, c'est une réponse plastique

1369
00:40:23,000 --> 00:40:25,839
donc faut de l'énergie pour revenir.

1370
00:40:24,160 --> 00:40:27,480
Mais ça voilà ça donc ça revient à

1371
00:40:25,839 --> 00:40:28,920
l'état initial. et puis en écologie la

1372
00:40:27,480 --> 00:40:30,000
forêt qui renait quoi, une forêt qui

1373
00:40:28,920 --> 00:40:31,640
brûle et puis qui renait tout ça. On va

1374
00:40:30,000 --> 00:40:33,119
parler de résilience. Alors en fait, il

1375
00:40:31,640 --> 00:40:35,680
y a plein de problèmes pour moi avec ce

1376
00:40:33,119 --> 00:40:38,359
mot de résilience. Euh c'est un mot qui

1377
00:40:35,680 --> 00:40:40,560
au fond a le rebond en lui et donc ça

1378
00:40:38,359 --> 00:40:43,359
veut dire que c'est pensé pour une

1379
00:40:40,560 --> 00:40:45,920
crise, une rupture systémique. Nous

1380
00:40:43,359 --> 00:40:47,520
entrons dans la polychcrise. Donc est-ce

1381
00:40:45,920 --> 00:40:48,599
qu'on va faire de la résilience à chaque

1382
00:40:47,520 --> 00:40:50,720
fois ? Est-ce qu'il va falloir faire de

1383
00:40:48,599 --> 00:40:52,720
la résilience à chaque fois ? Aussi le

1384
00:40:50,720 --> 00:40:54,800
problème du rebond, c'est que il

1385
00:40:52,720 --> 00:40:57,240
faudrait revenir à l'état initial, hein,

1386
00:40:54,800 --> 00:40:59,000
au monde d'avant. Euh bah si le monde

1387
00:40:57,240 --> 00:41:00,640
d'avance est planté, bah la dernière

1388
00:40:59,000 --> 00:41:02,040
chose qu'on veut faire c'est y retourner

1389
00:41:00,640 --> 00:41:03,200
hein. Donc évidemment qu'on veut aller

1390
00:41:02,040 --> 00:41:04,640
ailleurs. Donc en fait il y a plein de

1391
00:41:03,200 --> 00:41:05,640
problèmes comme ça avec ce ce mot-là. Et

1392
00:41:04,640 --> 00:41:07,599
donc ceux qui travaillent sur la

1393
00:41:05,640 --> 00:41:10,400
résilience bien sûr ont compris le

1394
00:41:07,599 --> 00:41:11,800
problème he que ce soit les physiciens,

1395
00:41:10,400 --> 00:41:14,560
les écolos et cetera. Donc maintenant la

1396
00:41:11,800 --> 00:41:16,880
résilience la la définition s'est

1397
00:41:14,560 --> 00:41:18,880
transformée. Elle a évolué. Maintenant,

1398
00:41:16,880 --> 00:41:21,440
la résilience, c'est la la capacité d'un

1399
00:41:18,880 --> 00:41:23,440
système à se maintenir, à s'adapter et à

1400
00:41:21,440 --> 00:41:24,560
se transformer dans un monde dynamique.

1401
00:41:23,440 --> 00:41:26,599
Donc ça c'est la définition de Carl

1402
00:41:24,560 --> 00:41:28,560
Folke par exemple au Stockholm Resident

1403
00:41:26,599 --> 00:41:29,640
Center. Alors là, bah oui, là du coup ça

1404
00:41:28,560 --> 00:41:30,680
marche très bien parce que c'est des

1405
00:41:29,640 --> 00:41:32,520
systèmes comme ça. Oui, ils vont être

1406
00:41:30,680 --> 00:41:33,720
capables de vivre dans les fluctuations

1407
00:41:32,520 --> 00:41:35,480
mais le problème c'est que maintenant il

1408
00:41:33,720 --> 00:41:37,079
y a tout dans la résilience. Se

1409
00:41:35,480 --> 00:41:38,720
maintenir, s'adapter, se transformer.

1410
00:41:37,079 --> 00:41:39,960
C'est un peu un fouretto où en fait

1411
00:41:38,720 --> 00:41:41,839
qu'est-ce qui n'est pas résilient. En

1412
00:41:39,960 --> 00:41:43,240
fait, quand on réfléchit bien, si on se

1413
00:41:41,839 --> 00:41:44,440
maintient pas, si on s'adapte pas et si

1414
00:41:43,240 --> 00:41:45,280
on se transforme pas, bah c'est juste

1415
00:41:44,440 --> 00:41:46,720
quand on est mort qu'on n'est pas

1416
00:41:45,280 --> 00:41:49,119
résilient, quoi. Donc il y a un vrai

1417
00:41:46,720 --> 00:41:51,240
problème bah de définition finalement de

1418
00:41:49,119 --> 00:41:52,599
de cette de cette résilience qui devient

1419
00:41:51,240 --> 00:41:54,240
très technique. Enfin, on peut en

1420
00:41:52,599 --> 00:41:55,599
discuter, on en a discuté avec Arthur

1421
00:41:54,240 --> 00:41:57,000
Keller, avec et d'autres personnes

1422
00:41:55,599 --> 00:41:59,359
d'ailleurs. En fait, on peut trouver des

1423
00:41:57,000 --> 00:42:00,760
définitions très techniques hein comme

1424
00:41:59,359 --> 00:42:02,079
ça pourrait sur la robustesse, on

1425
00:42:00,760 --> 00:42:03,000
pourrait parler d'optimisation robuste,

1426
00:42:02,079 --> 00:42:04,960
par exemple, mais ça c'est des discours

1427
00:42:03,000 --> 00:42:06,680
de spécialistes et en fait je pense pas

1428
00:42:04,960 --> 00:42:07,920
que ce soit de ça dont on a besoin. Ce

1429
00:42:06,680 --> 00:42:09,079
qui est beaucoup plus clair à mon avis,

1430
00:42:07,920 --> 00:42:10,880
c'est si on parle de robustesse et de

1431
00:42:09,079 --> 00:42:12,440
transformation, là on sépare les deux

1432
00:42:10,880 --> 00:42:14,119
champs. La robustesse, c'est pas une

1433
00:42:12,440 --> 00:42:15,200
trajectoire où on tombe et on se relève.

1434
00:42:14,119 --> 00:42:17,720
La robustesse, c'est un espace. Donc

1435
00:42:15,200 --> 00:42:19,599
c'est des bornes qu'on élargit pour

1436
00:42:17,720 --> 00:42:21,400
laisser plein de trajectoires possibles.

1437
00:42:19,599 --> 00:42:23,839
Donc c'est beaucoup plus libre. La la

1438
00:42:21,400 --> 00:42:25,920
résilience nous enfer dans l'injonction

1439
00:42:23,839 --> 00:42:27,319
à tomber pour se relever. C'est un peu

1440
00:42:25,920 --> 00:42:28,480
comme si on était sur un bateau et qu'on

1441
00:42:27,319 --> 00:42:30,400
se focalisait sur les canaux de

1442
00:42:28,480 --> 00:42:31,839
sauvetage. Ce qui est quand même très

1443
00:42:30,400 --> 00:42:33,160
triste. Enfin, en gros, si vous avez une

1444
00:42:31,839 --> 00:42:34,440
carte he pour votre futur he la carte

1445
00:42:33,160 --> 00:42:35,319
résiliente ou la carte robuste, à mon

1446
00:42:34,440 --> 00:42:36,200
avis, vous allez choisir la carte

1447
00:42:35,319 --> 00:42:37,599
robuste parce que c'est plutôt la

1448
00:42:36,200 --> 00:42:39,839
pulsion de vie. Là, on a créé des

1449
00:42:37,599 --> 00:42:41,920
espaces quoi de de vie et de survie.

1450
00:42:39,839 --> 00:42:43,920
Donc la robustesse à mon avis voilà est

1451
00:42:41,920 --> 00:42:45,160
plus opérante parce qu'il y a plus il y

1452
00:42:43,920 --> 00:42:47,640
a plus de désir dans la dans la

1453
00:42:45,160 --> 00:42:49,640
robustesse et aussi on n'est pas coincé

1454
00:42:47,640 --> 00:42:51,240
dans l'idée qu'il faut forcément chuter

1455
00:42:49,640 --> 00:42:52,440
pour se relever. En fait, quand on

1456
00:42:51,240 --> 00:42:54,160
réfléchit bien, c'est assez dystopique,

1457
00:42:52,440 --> 00:42:55,640
hein. C'est c'est no pain, no gain,

1458
00:42:54,160 --> 00:42:58,680
quoi. C'est un peu comme l'antifragilité

1459
00:42:55,640 --> 00:43:00,280
de de Taleb. C'est il faudrait chuter,

1460
00:42:58,680 --> 00:43:02,319
apprendre de ces erreurs et là on serait

1461
00:43:00,280 --> 00:43:03,760
plus fort après. Alors, ça existe et

1462
00:43:02,319 --> 00:43:05,480
encore une fois, c'est très bien quand

1463
00:43:03,760 --> 00:43:07,200
ça arrive, mais en faire un projet de

1464
00:43:05,480 --> 00:43:08,920
société, c'est comme si on disait que

1465
00:43:07,200 --> 00:43:10,599
quand on envoie ses enfants à l'école,

1466
00:43:08,920 --> 00:43:12,160
ils doivent se faire mal parce que c'est

1467
00:43:10,599 --> 00:43:14,240
que comme ça qu'ils vont apprendre. Bah

1468
00:43:12,160 --> 00:43:15,920
non, on sait bien que l'école qui

1469
00:43:14,240 --> 00:43:17,520
marche, c'est l'école de la réussite où

1470
00:43:15,920 --> 00:43:19,000
ce sont nos réussites qui nous font

1471
00:43:17,520 --> 00:43:20,640
avancer. Donc on n'est pas obligé de

1472
00:43:19,000 --> 00:43:22,400
chuter pour apprendre, on n'est pas

1473
00:43:20,640 --> 00:43:23,680
obligé de chuter pour se transformer.

1474
00:43:22,400 --> 00:43:25,400
Par contre, il faut prendre soin de son

1475
00:43:23,680 --> 00:43:26,839
espace de robustesse, ça c'est sûr.

1476
00:43:25,400 --> 00:43:28,160
Et cette notion de robustesse, est-ce

1477
00:43:26,839 --> 00:43:29,599
que ça s'applique uniquement à notre

1478
00:43:28,160 --> 00:43:31,920
rapport à la nature ou est-ce que ça

1479
00:43:29,599 --> 00:43:34,280
peut être aussi une espèce de de de

1480
00:43:31,920 --> 00:43:35,839
réponse opérationnelle aux crises qu'on

1481
00:43:34,280 --> 00:43:37,400
qu'on traverse comme sociale,

1482
00:43:35,839 --> 00:43:38,400
économique, géopolitique ?

1483
00:43:37,400 --> 00:43:39,319
Alors, c'est une philosophie de vie à

1484
00:43:38,400 --> 00:43:41,160
vrai dire. [rires]

1485
00:43:39,319 --> 00:43:42,520
En fait, le compromis entre performance

1486
00:43:41,160 --> 00:43:45,359
et robustesse, c'est une loi

1487
00:43:42,520 --> 00:43:47,720
universelle. En fait, on la on la trouve

1488
00:43:45,359 --> 00:43:49,240
partout. des ingénieurs qui travaillent

1489
00:43:47,720 --> 00:43:50,440
sur des objets qui vont devoir affronter

1490
00:43:49,240 --> 00:43:52,280
des grosses fluctuations mettent la

1491
00:43:50,440 --> 00:43:54,839
robustesse avant la performance. Un

1492
00:43:52,280 --> 00:43:56,440
avion par exemple, un avion vole à 50 %

1493
00:43:54,839 --> 00:43:58,800
de ses capacités, à trois systèmes

1494
00:43:56,440 --> 00:44:00,599
autopilotes différents, à 1 km de câble

1495
00:43:58,800 --> 00:44:02,280
par passager. Il y a des redondances, de

1496
00:44:00,599 --> 00:44:04,200
l'hétérogénité, des incohérences.

1497
00:44:02,280 --> 00:44:05,760
L'avion, il est robuste avant d'être

1498
00:44:04,200 --> 00:44:07,640
performant. C'est ça qui est c'est là où

1499
00:44:05,760 --> 00:44:09,640
c'est culturellement

1500
00:44:07,640 --> 00:44:10,720
important parce que nous citoyens Landa,

1501
00:44:09,640 --> 00:44:12,680
on va voir un avion, on va se dire "Bah

1502
00:44:10,720 --> 00:44:14,559
voilà, c'est un objet performant." Et

1503
00:44:12,680 --> 00:44:15,800
ben non, c'est un objet robuste parce

1504
00:44:14,559 --> 00:44:17,160
qu'il n'est pas performant. La

1505
00:44:15,800 --> 00:44:18,400
performance est au second plan. C'est

1506
00:44:17,160 --> 00:44:19,520
robuste d'abord. Ça c'est pour les

1507
00:44:18,400 --> 00:44:22,079
objets mais c'est même pour les

1508
00:44:19,520 --> 00:44:24,440
langages. Le langage le langage est

1509
00:44:22,079 --> 00:44:26,520
robuste avant d'être performant. Parce

1510
00:44:24,440 --> 00:44:28,480
que si là je parlais parfaitement, il y

1511
00:44:26,520 --> 00:44:29,720
aurait plus d'incompréhension donc il y

1512
00:44:28,480 --> 00:44:31,800
aurait plus de dialogue donc il y aurait

1513
00:44:29,720 --> 00:44:33,040
plus de langage. Le fait qu'on se parle

1514
00:44:31,800 --> 00:44:35,040
encore c'est qu'on se comprend pas. En

1515
00:44:33,040 --> 00:44:36,960
fait l'imperfection du langage est

1516
00:44:35,040 --> 00:44:38,000
nécessaire à sa robustesse. Et si vous

1517
00:44:36,960 --> 00:44:39,635
allez dans le dictionnaire, vous allez

1518
00:44:38,000 --> 00:44:41,000
trouver des tas de synonymes, des

1519
00:44:39,635 --> 00:44:42,760
[raclement de gorge] redondances, de

1520
00:44:41,000 --> 00:44:44,599
l'hétérogénité, de la polycémie. hein,

1521
00:44:42,760 --> 00:44:46,200
chaque mot français dans le dictionnaire

1522
00:44:44,599 --> 00:44:47,240
et ben ça a cinq sens différents. Donc

1523
00:44:46,200 --> 00:44:48,760
ça c'est de l'hétérogénité, il y a des

1524
00:44:47,240 --> 00:44:50,800
incohérences aussi, a des faux amis.

1525
00:44:48,760 --> 00:44:52,119
Donc bah donc c'est vraiment tout à fait

1526
00:44:50,800 --> 00:44:53,480
transversal et donc on peut se poser

1527
00:44:52,119 --> 00:44:55,400
cette question là dans nos vies. En fait

1528
00:44:53,480 --> 00:44:56,960
euh si on met l'accent sur la

1529
00:44:55,400 --> 00:44:58,599
performance, ça veut dire qu'on est dans

1530
00:44:56,960 --> 00:45:00,520
un moment de crise où faut faire de la

1531
00:44:58,599 --> 00:45:01,920
performance mais c'est un pic de crise.

1532
00:45:00,520 --> 00:45:03,079
Si on fait que ça tout le temps, on est

1533
00:45:01,920 --> 00:45:04,480
sûr de faire un burnout. Donc ça veut

1534
00:45:03,079 --> 00:45:05,680
dire qu'il faut se ménager des moments

1535
00:45:04,480 --> 00:45:08,359
où on va être plus dans la robustesse

1536
00:45:05,680 --> 00:45:10,760
pour créer un potentiel que l'on pourra

1537
00:45:08,359 --> 00:45:11,559
éventuellement dissiper pendant les

1538
00:45:10,760 --> 00:45:13,440
moment de crise.

1539
00:45:11,559 --> 00:45:14,960
Et est-ce qu'il y a déjà des éléments

1540
00:45:13,440 --> 00:45:16,520
dans nos sociétés humaines qui ont été

1541
00:45:14,960 --> 00:45:17,880
inspirés par le vivant ?

1542
00:45:16,520 --> 00:45:20,119
Alors oui, il y a des il y a plein de

1543
00:45:17,880 --> 00:45:22,000
choses hein. Alors a c'est le champ du

1544
00:45:20,119 --> 00:45:23,520
biomémétisme notamment. Donc le

1545
00:45:22,000 --> 00:45:24,800
biomémétisme enquel le cbiose qui

1546
00:45:23,520 --> 00:45:26,160
travaille beaucoup là-dessus. Bon, c'est

1547
00:45:24,800 --> 00:45:27,400
un c'est un champ qui se qui est en

1548
00:45:26,160 --> 00:45:28,559
train de se réinventer et c'est vraiment

1549
00:45:27,400 --> 00:45:30,000
très joyeux. D'ailleurs, c'est un

1550
00:45:28,559 --> 00:45:31,440
exemple typique de la bascule de la

1551
00:45:30,000 --> 00:45:32,400
performance à la robustesse. Donc,

1552
00:45:31,440 --> 00:45:35,000
pendant très longtemps dans le

1553
00:45:32,400 --> 00:45:36,440
biomimétisme, on copiait des petits

1554
00:45:35,000 --> 00:45:38,000
moments de performance du vivant et on

1555
00:45:36,440 --> 00:45:40,400
les plaquer sur des objets techniques.

1556
00:45:38,000 --> 00:45:41,960
C'est le fameux bec du martin pêcheur

1557
00:45:40,400 --> 00:45:43,240
qui donc lui permet de d'aller dans

1558
00:45:41,960 --> 00:45:44,839
l'eau très rapidement, donc qui se prend

1559
00:45:43,240 --> 00:45:48,280
des fortes pressions. Bah, ça, on l'a

1560
00:45:44,839 --> 00:45:49,960
plaqué sur le le nez du Shinkanzen, donc

1561
00:45:48,280 --> 00:45:51,520
le TGV japonais. Quand il rentre dans un

1562
00:45:49,960 --> 00:45:52,960
tunnel, c'est pareil, il y a des fortes

1563
00:45:51,520 --> 00:45:54,680
différences de pression. Donc cette

1564
00:45:52,960 --> 00:45:56,440
forme du bec du martin pêcheur, on l'a

1565
00:45:54,680 --> 00:45:57,760
copié sur le vivant. Plein d'exemples

1566
00:45:56,440 --> 00:45:58,720
comme ça, hein, le velcro. Enfin voilà,

1567
00:45:57,760 --> 00:46:00,000
il y a plein plein d'exemples très

1568
00:45:58,720 --> 00:46:01,079
classiques. Alors ça ça marche très

1569
00:46:00,000 --> 00:46:02,960
bien. Voilà, ça c'est des moments de

1570
00:46:01,079 --> 00:46:05,440
performance où en effet ça peut faire

1571
00:46:02,960 --> 00:46:06,960
sens. Mais le biomimétisme actuellement

1572
00:46:05,440 --> 00:46:08,800
se réinvente parce que en fait on va

1573
00:46:06,960 --> 00:46:10,839
beaucoup plus loin dans le vivant. On va

1574
00:46:08,800 --> 00:46:13,000
aller vraiment au principe profond du

1575
00:46:10,839 --> 00:46:15,520
vivant. Circularité, coopération,

1576
00:46:13,000 --> 00:46:17,319
robustesse. Et là, on commence à

1577
00:46:15,520 --> 00:46:20,040
réinventer des modèles sociaux, des

1578
00:46:17,319 --> 00:46:20,960
modèles économiques, des gardes-defou

1579
00:46:20,040 --> 00:46:23,240
quand on développe des nouvelles

1580
00:46:20,960 --> 00:46:25,800
technologies avec ces critères du

1581
00:46:23,240 --> 00:46:28,200
vivant. En fait, on on invite le vivant

1582
00:46:25,800 --> 00:46:31,000
à la table à dessin. C'est je suis assez

1583
00:46:28,200 --> 00:46:33,040
effaré par le nombre de projets quel

1584
00:46:31,000 --> 00:46:34,800
qu'il soit de que ce soit pour des

1585
00:46:33,040 --> 00:46:36,920
ressources humaines, pour construire une

1586
00:46:34,800 --> 00:46:38,480
ville ou faire des des produits des

1587
00:46:36,920 --> 00:46:40,720
biens de consommation. où le vivant est

1588
00:46:38,480 --> 00:46:42,680
absent. En fait, le choix est fait

1589
00:46:40,720 --> 00:46:44,119
seulement sur le critère de performance.

1590
00:46:42,680 --> 00:46:45,319
Si on commence à mettre le vivant à la

1591
00:46:44,119 --> 00:46:47,079
table à dessin, donc ça veut dire qu'on

1592
00:46:45,319 --> 00:46:48,599
va forcément intégrer la robustesse,

1593
00:46:47,079 --> 00:46:50,599
donc la circularité, la coopération, la

1594
00:46:48,599 --> 00:46:51,880
robustesse. Ça c'est le voilà, là on va

1595
00:46:50,599 --> 00:46:54,240
vraiment s'inspirer du vivant et là on

1596
00:46:51,880 --> 00:46:55,359
va créer des d'autres formes organiques

1597
00:46:54,240 --> 00:46:57,839
du vivant. C'est la bioéconomie

1598
00:46:55,359 --> 00:46:59,720
circulaire, c'est le la coopération, la

1599
00:46:57,839 --> 00:47:01,680
réparation, le lien au territoire, le

1600
00:46:59,720 --> 00:47:03,400
lien au paysans aussi. Enfin, c'est tout

1601
00:47:01,680 --> 00:47:05,880
ça qui change quoi. Et là, bon voilà, on

1602
00:47:03,400 --> 00:47:07,880
devient enfin on redevient vivant. On a

1603
00:47:05,880 --> 00:47:09,040
on ne cherche plus à être invulnérable.

1604
00:47:07,880 --> 00:47:10,319
C'est ça le truc. En fait, il faut

1605
00:47:09,040 --> 00:47:12,559
peut-être le dire hein. Être

1606
00:47:10,319 --> 00:47:14,280
invulnérable c'est vouloir mourir. Le

1607
00:47:12,559 --> 00:47:16,359
l'invulnérabilité, on est invulnérable

1608
00:47:14,280 --> 00:47:17,880
quand on est mort. La vie c'est être

1609
00:47:16,359 --> 00:47:19,200
vulnérable. Donc ça veut dire qu'on est

1610
00:47:17,880 --> 00:47:21,040
on est c'est des vivants qui se soignent

1611
00:47:19,200 --> 00:47:22,920
hein. C'est ça la vulnérabilité. Et

1612
00:47:21,040 --> 00:47:24,760
quand on est robuste, on est vulnérable.

1613
00:47:22,920 --> 00:47:27,119
Quand on est performant, on bascule de

1614
00:47:24,760 --> 00:47:29,079
la vulnérabilité vers la fragilité.

1615
00:47:27,119 --> 00:47:30,920
C'est des objets qui se cassent. La

1616
00:47:29,079 --> 00:47:33,319
performance, efficacité, efficience,

1617
00:47:30,920 --> 00:47:34,880
c'est pour les machines qui se cassent.

1618
00:47:33,319 --> 00:47:37,280
Donc le vivant, lui, il a cette

1619
00:47:34,880 --> 00:47:39,000
propriété incroyable de pouvoir se se

1620
00:47:37,280 --> 00:47:40,240
régénérer, se renouveler. Bah, ça c'est

1621
00:47:39,000 --> 00:47:41,400
la robustesse parce qu'on a pris

1622
00:47:40,240 --> 00:47:42,800
suffisamment de marche manœuvre et donc

1623
00:47:41,400 --> 00:47:44,119
ça c'est être vulnérable.

1624
00:47:42,800 --> 00:47:45,520
Alors, il y a aussi un domaine qui est

1625
00:47:44,119 --> 00:47:47,559
particulièrement critique, c'est

1626
00:47:45,520 --> 00:47:49,200
l'agriculture. Avec l'expansion

1627
00:47:47,559 --> 00:47:51,000
démographique, bien, on a vraiment rendu

1628
00:47:49,200 --> 00:47:53,559
l'agriculture plus performante. Ce que

1629
00:47:51,000 --> 00:47:55,240
vous nous disiez tout à l'heure. Euh, ça

1630
00:47:53,559 --> 00:47:56,680
permis de nourrir en effet plus de

1631
00:47:55,240 --> 00:47:58,359
monde. Mais est-ce que vous pouvez nous

1632
00:47:56,680 --> 00:47:59,960
expliquer les les conséquences que ça a

1633
00:47:58,359 --> 00:48:01,520
eu ? Alors sur l'agriculture, c'est

1634
00:47:59,960 --> 00:48:02,880
assez incroyable hein. Euh on comprend

1635
00:48:01,520 --> 00:48:04,240
très bien hein à la sortie de la de la

1636
00:48:02,880 --> 00:48:06,119
Seconde Guerre mondiale pourquoi on a

1637
00:48:04,240 --> 00:48:08,800
fait une on s'est lancé en fait dans une

1638
00:48:06,119 --> 00:48:10,359
agriculture intensive, industrielle euh

1639
00:48:08,800 --> 00:48:11,680
très performante parce que la baby boom

1640
00:48:10,359 --> 00:48:13,680
en effet voilà puis on sortait d'une

1641
00:48:11,680 --> 00:48:15,280
période très troublée et on avait accès

1642
00:48:13,680 --> 00:48:16,680
au pétrole abondant. Tout ça se comprend

1643
00:48:15,280 --> 00:48:18,559
très bien. Ce qui est plus étonnant

1644
00:48:16,680 --> 00:48:20,960
c'est qu'on continue sur ce modèle là en

1645
00:48:18,559 --> 00:48:22,680
2026. Ça c'est très étonnant parce que

1646
00:48:20,960 --> 00:48:24,240
on voit bien les conséquences de ce

1647
00:48:22,680 --> 00:48:26,480
modèle- là. C'est des sols qui

1648
00:48:24,240 --> 00:48:27,920
s'appauvrissent, qui se minéralisent. Il

1649
00:48:26,480 --> 00:48:29,359
y a de moins en moins de biomasse dans

1650
00:48:27,920 --> 00:48:31,359
des sols intensifs hein parce que plus

1651
00:48:29,359 --> 00:48:32,920
on labour et plus le carbone part dans

1652
00:48:31,359 --> 00:48:35,240
l'atmosphère en fait. On dégaze les sols

1653
00:48:32,920 --> 00:48:36,079
he c'est ça qui se passe. Euh il y a de

1654
00:48:35,240 --> 00:48:37,240
moins en moins de biodiversité

1655
00:48:36,079 --> 00:48:39,079
évidemment dans cette agriculture

1656
00:48:37,240 --> 00:48:40,800
intensive. Et donc c'est des c'est des

1657
00:48:39,079 --> 00:48:42,280
écosystèmes, si on peut appeler ça comme

1658
00:48:40,800 --> 00:48:44,400
ça, des écosystèmes, des agrosystèmes

1659
00:48:42,280 --> 00:48:46,000
qui sont des écosystèmes très pauvres.

1660
00:48:44,400 --> 00:48:47,200
Et donc en fait on le voit bien, c'est

1661
00:48:46,000 --> 00:48:49,760
une monoculture de blé. Bah il y a que

1662
00:48:47,200 --> 00:48:51,799
du blé quoi. Donc bah ça il y aura pas

1663
00:48:49,760 --> 00:48:54,520
d'aide. le donc ça veut dire que on fait

1664
00:48:51,799 --> 00:48:55,520
un peu des bulles sur lesquelles bah ça

1665
00:48:54,520 --> 00:48:56,799
tient et ça fait des rendements

1666
00:48:55,520 --> 00:48:58,680
incroyables parce qu'on ajoute de la

1667
00:48:56,799 --> 00:49:00,000
chimie, parce qu'on met de l'arrosage,

1668
00:48:58,680 --> 00:49:01,160
enfin tout ça quoi. Et parce qu'on

1669
00:49:00,000 --> 00:49:05,400
labour et cetera. Donc en fait ça

1670
00:49:01,160 --> 00:49:07,400
demande un contrôle extrême. Donc si on

1671
00:49:05,400 --> 00:49:10,040
bascule dans une agriculture plus

1672
00:49:07,400 --> 00:49:11,920
robuste, alors là il faut réaliser que

1673
00:49:10,040 --> 00:49:13,760
les rendements seront plus faibles. Faut

1674
00:49:11,920 --> 00:49:15,359
pas se mentir hein. Évidemment que les

1675
00:49:13,760 --> 00:49:17,400
rendements en grain dans un champ de blé

1676
00:49:15,359 --> 00:49:19,520
en mélange variétal, donc une vingtaine

1677
00:49:17,400 --> 00:49:21,240
de variétés de blé en mélange, ça ça les

1678
00:49:19,520 --> 00:49:22,440
rendements seront plus faibles. On aura

1679
00:49:21,240 --> 00:49:23,880
pas mis la meilleure variété avec le

1680
00:49:22,440 --> 00:49:25,599
meilleur rendement. Mais par contre déjà

1681
00:49:23,880 --> 00:49:27,359
juste faire ça de mélanger des variétés

1682
00:49:25,599 --> 00:49:28,799
de blé, ça va rendre le champ plus

1683
00:49:27,359 --> 00:49:30,480
robuste. Il va mieux résister aux

1684
00:49:28,799 --> 00:49:32,920
sécheresses et il va mieux résister au

1685
00:49:30,480 --> 00:49:34,000
pathogène. Alors si après on ne laboure

1686
00:49:32,920 --> 00:49:35,280
pas le champ, [raclement de gorge] on

1687
00:49:34,000 --> 00:49:37,160
fait vraiment de la l'acculture de

1688
00:49:35,280 --> 00:49:39,119
conservation. Alors c'est incroyable

1689
00:49:37,160 --> 00:49:40,960
parce que là on laisse le sol vivre sa

1690
00:49:39,119 --> 00:49:43,400
vie. Il va régénérer des ressources des

1691
00:49:40,960 --> 00:49:44,720
verrs de terre même des champignons, des

1692
00:49:43,400 --> 00:49:46,880
bactéries, tout ça qui vont revenir dans

1693
00:49:44,720 --> 00:49:48,359
le sol. Là, ça va produire d'autres

1694
00:49:46,880 --> 00:49:49,440
services notamment ça va remettre

1695
00:49:48,359 --> 00:49:50,839
beaucoup de matière organique dans les

1696
00:49:49,440 --> 00:49:52,559
sols. Cette matière organique garde

1697
00:49:50,839 --> 00:49:54,119
l'eau, donc encore plus de résistance au

1698
00:49:52,559 --> 00:49:55,319
sécheresse. L'étape d'après, c'est on

1699
00:49:54,119 --> 00:49:57,400
fait de l'agroforesterie, donc on met

1700
00:49:55,319 --> 00:49:58,599
des arbres au-dessus. Voilà, on protège

1701
00:49:57,400 --> 00:49:59,920
les intempéries, on maintient, on

1702
00:49:58,599 --> 00:50:01,119
stimule encore plus les symbioses et

1703
00:49:59,920 --> 00:50:03,680
cetera. Et là, c'est incroyable, c'est

1704
00:50:01,119 --> 00:50:05,319
que ce champ là, il va donc pas avoir le

1705
00:50:03,680 --> 00:50:07,160
rendement maximal, mais il va avoir un

1706
00:50:05,319 --> 00:50:09,240
rendement stable d'une année sur

1707
00:50:07,160 --> 00:50:10,440
l'autre. On est à peu près sûr d'avoir

1708
00:50:09,240 --> 00:50:11,680
son rendement. Enfin, on a une sorte de

1709
00:50:10,440 --> 00:50:13,599
garantie. Donc ça, c'est de la

1710
00:50:11,680 --> 00:50:14,680
robustesse, c'est fiable.

1711
00:50:13,599 --> 00:50:16,440
Et ben dans un monde fluctuant, c'est

1712
00:50:14,680 --> 00:50:18,880
évidemment ça qu'il faut faire. Donc un

1713
00:50:16,440 --> 00:50:20,000
un champ de blé en monoculture, on est

1714
00:50:18,880 --> 00:50:21,359
sûr qu'on aura des accidents, hein.

1715
00:50:20,000 --> 00:50:23,760
C'est la fameuse phrase hein. La c'est

1716
00:50:21,359 --> 00:50:25,040
la monoculture qui attire le pathogène.

1717
00:50:23,760 --> 00:50:26,720
Donc plus on fait des monocultures, plus

1718
00:50:25,040 --> 00:50:28,079
on est sûr de d'attirer des pathogènes

1719
00:50:26,720 --> 00:50:29,880
et d'avoir des des grands problèmes, des

1720
00:50:28,079 --> 00:50:32,480
chutes de rendement très très forts. Et

1721
00:50:29,880 --> 00:50:34,119
donc pour les agriculteurs, ça demande

1722
00:50:32,480 --> 00:50:35,960
bah c'est un changement culturel. Donc

1723
00:50:34,119 --> 00:50:37,000
ça veut dire qu'on va hybrider tout ce

1724
00:50:35,960 --> 00:50:38,079
qu'on a appris dans les années de

1725
00:50:37,000 --> 00:50:39,880
performance. C'estàd qu'on va pas

1726
00:50:38,079 --> 00:50:40,760
démécaniser l'agriculture, hein.

1727
00:50:39,880 --> 00:50:42,520
Clairement, elle sera toujours

1728
00:50:40,760 --> 00:50:43,960
mécanisée. Donc, on va encore une fois

1729
00:50:42,520 --> 00:50:45,359
enrobuster tout ce qu'on a appris dans

1730
00:50:43,960 --> 00:50:47,000
les années de performance. Mais par

1731
00:50:45,359 --> 00:50:48,280
contre, il est temps là et d'ailleurs,

1732
00:50:47,000 --> 00:50:50,200
on le voit hein de de basculer dans

1733
00:50:48,280 --> 00:50:52,040
cette ces nouveaux modèles agricoles. Le

1734
00:50:50,200 --> 00:50:53,640
le le la partie quand même assez

1735
00:50:52,040 --> 00:50:54,880
réjouissante, c'est que c'est en train

1736
00:50:53,640 --> 00:50:56,079
de se passer sous nos yeux, hein.

1737
00:50:54,880 --> 00:50:57,520
Contrairement à ce l'impression qu'on

1738
00:50:56,079 --> 00:50:59,319
pourrait avoir, on voit des très grandes

1739
00:50:57,520 --> 00:51:00,720
exploitations industrielles, mais c'est

1740
00:50:59,319 --> 00:51:03,280
des modèles qui sont plus tonnables en

1741
00:51:00,720 --> 00:51:04,240
fait. Et on voit bien quand quand il y a

1742
00:51:03,280 --> 00:51:06,000
des petites parcelles qui se libèrent,

1743
00:51:04,240 --> 00:51:07,440
alors parfois elles se font attraper par

1744
00:51:06,000 --> 00:51:08,760
la grande parcelle qui qui est voisine,

1745
00:51:07,440 --> 00:51:10,960
mais de plus en plus qu'on voit c'est

1746
00:51:08,760 --> 00:51:13,119
les l'agroécologie qui augmente. Les

1747
00:51:10,960 --> 00:51:15,640
surfaces agricoles en agroécologie en

1748
00:51:13,119 --> 00:51:17,440
Europe augmentent depuis 20 ans. Donc en

1749
00:51:15,640 --> 00:51:19,119
fait on est dans dans une inversion.

1750
00:51:17,440 --> 00:51:21,000
Mais là vous donnez un exemple justement

1751
00:51:19,119 --> 00:51:22,480
d'agriculture plus plus robuste, c'est

1752
00:51:21,000 --> 00:51:24,720
très clair, mais on voit que du coup

1753
00:51:22,480 --> 00:51:26,520
elle va moins produire. Alors comment si

1754
00:51:24,720 --> 00:51:27,920
on développe ça, on s'assure de pas

1755
00:51:26,520 --> 00:51:29,280
retomber dans l'aléatoire qui causait

1756
00:51:27,920 --> 00:51:30,119
les famines par le passé ? Alors, c'est

1757
00:51:29,280 --> 00:51:31,400
ça qui est fou hein, c'est que

1758
00:51:30,119 --> 00:51:32,520
aujourd'hui avec tout ce qu'on produit

1759
00:51:31,400 --> 00:51:33,640
hein, de production alimentaire au

1760
00:51:32,520 --> 00:51:35,079
niveau mondial, hein, je vais faire très

1761
00:51:33,640 --> 00:51:36,200
macro hein, il y aurait ça faudrait

1762
00:51:35,079 --> 00:51:38,119
faire de plus de nuances au niveau

1763
00:51:36,200 --> 00:51:40,760
local, mais au niveau macro, euh

1764
00:51:38,119 --> 00:51:42,319
aujourd'hui il y a entre et 40 % de la

1765
00:51:40,760 --> 00:51:45,480
production alimentaire qui n'atteint

1766
00:51:42,319 --> 00:51:47,160
jamais un estomac humain. Et avec les

1767
00:51:45,480 --> 00:51:49,040
2/3 restants, on fait plus de gens

1768
00:51:47,160 --> 00:51:50,520
obèses que de gens mal nourris au niveau

1769
00:51:49,040 --> 00:51:52,880
mondial, hein. Donc, c'est très clair

1770
00:51:50,520 --> 00:51:54,520
qu'on produit trop on produit trop

1771
00:51:52,880 --> 00:51:55,920
d'aliments au niveau très macro. Donc

1772
00:51:54,520 --> 00:51:57,240
notre problème principal, c'est pas la

1773
00:51:55,920 --> 00:51:59,240
production alimentaire, c'est la

1774
00:51:57,240 --> 00:52:00,240
distribution alimentaire. C'est un

1775
00:51:59,240 --> 00:52:01,400
problème de distribution. Donc si on

1776
00:52:00,240 --> 00:52:03,200
fait de l'agroécologie, alors non

1777
00:52:01,400 --> 00:52:04,440
seulement oui, on réduit les rendements,

1778
00:52:03,200 --> 00:52:06,319
mais on va beaucoup stimuler les

1779
00:52:04,440 --> 00:52:07,880
circuits courts. Donc on résout aussi le

1780
00:52:06,319 --> 00:52:10,280
problème de la distribution. Et en fait,

1781
00:52:07,880 --> 00:52:11,520
on on émancipe les citoyens du

1782
00:52:10,280 --> 00:52:12,599
territoire pour qu'il en fait

1783
00:52:11,520 --> 00:52:15,000
travaillent leur agriculture. Ils

1784
00:52:12,599 --> 00:52:16,160
dépendent plus de d'engrais azotés qui

1785
00:52:15,000 --> 00:52:17,400
dépendent du pétrole qui vient du

1786
00:52:16,160 --> 00:52:19,720
Moyen-Orient. Ils dépendent plus de

1787
00:52:17,400 --> 00:52:21,319
pesticides qui sont fait en Allemagne ou

1788
00:52:19,720 --> 00:52:22,960
je sais pas où quoi. Donc évidemment que

1789
00:52:21,319 --> 00:52:25,000
là ça c'est une forme d'autonomie. En

1790
00:52:22,960 --> 00:52:27,400
fait, c'est une question de souveraineté

1791
00:52:25,000 --> 00:52:29,440
géopolitique, sociale, économique. Donc

1792
00:52:27,400 --> 00:52:31,599
évidemment qu'on aura moins de famine

1793
00:52:29,440 --> 00:52:33,359
avec une agriculture qui est robuste

1794
00:52:31,599 --> 00:52:34,559
dans le territoire que si on fait une

1795
00:52:33,359 --> 00:52:35,720
agriculture qui dépend de toutes ces

1796
00:52:34,559 --> 00:52:37,319
chaînes logistiques qui sont en train de

1797
00:52:35,720 --> 00:52:38,799
craquer les unes derrière les autres.

1798
00:52:37,319 --> 00:52:40,559
Euh, vous montrez aussi que des piliers

1799
00:52:38,799 --> 00:52:42,799
de la vie, bah c'est le fait qu'elle est

1800
00:52:40,559 --> 00:52:44,640
essentiellement circulaire. Qu'est-ce

1801
00:52:42,799 --> 00:52:46,040
que ça veut dire ? Et et comment s'en

1802
00:52:44,640 --> 00:52:47,040
inspirer ? Alors, la circularité, c'est

1803
00:52:46,040 --> 00:52:48,880
vrai que c'est un grand principe du

1804
00:52:47,040 --> 00:52:50,520
vivant qui raisonne très fort avec le

1805
00:52:48,880 --> 00:52:53,079
compromis et robustesse. Parce que si on

1806
00:52:50,520 --> 00:52:54,920
réfléchit bien, la circularité c'est se

1807
00:52:53,079 --> 00:52:56,680
placer dans les conditions dans

1808
00:52:54,920 --> 00:52:58,799
lesquelles le gaspillage n'est pas un

1809
00:52:56,680 --> 00:53:00,400
problème. Donc quand on gaspille, c'est

1810
00:52:58,799 --> 00:53:01,359
plutôt une contreperformance hein, on

1811
00:53:00,400 --> 00:53:02,359
est quand c'est moins efficace, moins

1812
00:53:01,359 --> 00:53:04,160
efficient, on produit trop puis s'est

1813
00:53:02,359 --> 00:53:06,079
gâché quoi. Euh et ben en fait, quand on

1814
00:53:04,160 --> 00:53:07,799
regarde bien les êtres vivants, il y a

1815
00:53:06,079 --> 00:53:09,280
de la circularité partout. Tout est

1816
00:53:07,799 --> 00:53:10,920
circulaire, le cycle cellulaire, le

1817
00:53:09,280 --> 00:53:12,520
cycle menstruel, le cycle circadien, il

1818
00:53:10,920 --> 00:53:15,680
y a des cycles partout. Et tous ces

1819
00:53:12,520 --> 00:53:16,920
cycles fuent énormément. Bah juste nous

1820
00:53:15,680 --> 00:53:18,160
hein, voilà l'urine, les excréments,

1821
00:53:16,920 --> 00:53:19,440
voilà, on est on est des euh vent ça

1822
00:53:18,160 --> 00:53:21,000
fuit de tous les côtés. Après le cycle

1823
00:53:19,440 --> 00:53:22,640
de crêpes, tout tous ces cycles

1824
00:53:21,000 --> 00:53:23,880
métaboliques, des fuites partout. Mais

1825
00:53:22,640 --> 00:53:25,280
dans le vivant, c'est ça en fait toutes

1826
00:53:23,880 --> 00:53:27,119
ces fuites en fait c'est des dons en

1827
00:53:25,280 --> 00:53:28,319
fait c'est ça nourrit d'autres choses.

1828
00:53:27,119 --> 00:53:29,400
Donc dans l'écosystème, c'est l'arbre

1829
00:53:28,319 --> 00:53:30,559
qui perd ses feuilles. Bah oui, ça va

1830
00:53:29,400 --> 00:53:31,680
nourrir l'écosystème mais c'est des

1831
00:53:30,559 --> 00:53:33,640
fuites hein, c'est vraiment une perte

1832
00:53:31,680 --> 00:53:35,280
sèche. Donc en fait la circularité c'est

1833
00:53:33,640 --> 00:53:36,680
certainement pas la sobriété. La

1834
00:53:35,280 --> 00:53:39,079
circularité c'est le contraire, c'est de

1835
00:53:36,680 --> 00:53:40,559
l'ébriété qui nourrit les autres. Donc

1836
00:53:39,079 --> 00:53:42,480
c'est vraiment du don. Mais la

1837
00:53:40,559 --> 00:53:45,119
circularité, ça veut dire que par contre

1838
00:53:42,480 --> 00:53:46,400
c'est tout un système qui est carboné.

1839
00:53:45,119 --> 00:53:47,599
C'est qu'en fait on va produire des

1840
00:53:46,400 --> 00:53:49,359
choses qui nourrissent les autres. Donc

1841
00:53:47,599 --> 00:53:51,520
c'est du carbone. L'arbre ne perd pas

1842
00:53:49,359 --> 00:53:53,599
des feuilles de lithium ou d'aluminium.

1843
00:53:51,520 --> 00:53:55,920
C'est du carboné qui va pouvoir être ben

1844
00:53:53,599 --> 00:53:57,839
métabolisé par les bactéries, les

1845
00:53:55,920 --> 00:53:59,760
champignons du sol et cetera quoi. Donc

1846
00:53:57,839 --> 00:54:01,400
en fait on est c'est ça la circularité

1847
00:53:59,760 --> 00:54:02,000
du vivant. C'est là faut bien la voir.

1848
00:54:01,400 --> 00:54:03,640
C'est qu'en [raclement de gorge] fait si

1849
00:54:02,000 --> 00:54:05,079
on commence à à penser des systèmes

1850
00:54:03,640 --> 00:54:07,240
circulaires, il faut aller jusqu'au

1851
00:54:05,079 --> 00:54:10,359
bout. c'est que si on fait que des

1852
00:54:07,240 --> 00:54:11,520
objets recyclables euh bah finalement

1853
00:54:10,359 --> 00:54:13,040
peut-être qu'on aura encore des déchets

1854
00:54:11,520 --> 00:54:14,640
hein. C'est bah l'exemple typique c'est

1855
00:54:13,040 --> 00:54:16,400
les vêtements reconditionné seconde

1856
00:54:14,640 --> 00:54:18,520
main. euh si c'est de l'Ultrafast

1857
00:54:16,400 --> 00:54:20,520
fashion et qu'on reconditionne, bah

1858
00:54:18,520 --> 00:54:22,280
c'est si c'est fait avec du polyester ou

1859
00:54:20,520 --> 00:54:23,839
euh bah ça ça sera pas euh gérable par

1860
00:54:22,280 --> 00:54:25,960
l'écosystème. Donc ça va polluer les

1861
00:54:23,839 --> 00:54:27,960
écosystèmes. Euh donc l'idée c'est

1862
00:54:25,960 --> 00:54:29,720
vraiment de faire des objets qui

1863
00:54:27,960 --> 00:54:31,160
nourrissent les écosystèmes. Si on veut

1864
00:54:29,720 --> 00:54:32,799
faire de si on veut s'inspirer du vivant

1865
00:54:31,160 --> 00:54:34,480
et de la circularité du vivant, il faut

1866
00:54:32,799 --> 00:54:35,960
que nos objets nourrissent les

1867
00:54:34,480 --> 00:54:37,200
écosystèmes. Donc il y a plein

1868
00:54:35,960 --> 00:54:39,799
d'exemples. He on sait faire la plupart

1869
00:54:37,200 --> 00:54:41,920
des plastiques à base de champignons

1870
00:54:39,799 --> 00:54:44,200
donc qui seront biodégradable

1871
00:54:41,920 --> 00:54:46,400
compostables. entreprise cause que je

1872
00:54:44,200 --> 00:54:48,319
cite souvent là qui fait des planches de

1873
00:54:46,400 --> 00:54:49,520
surf à base de déchets organiques avec

1874
00:54:48,319 --> 00:54:51,880
des champignons. Donc il laisse ça

1875
00:54:49,520 --> 00:54:53,720
fermenter pendant 5 jours et là vous

1876
00:54:51,880 --> 00:54:55,400
avez une structure de planche de surf

1877
00:54:53,720 --> 00:54:56,680
entièrement biodégradable et après il

1878
00:54:55,400 --> 00:54:58,319
faut juste badigeonner de résine

1879
00:54:56,680 --> 00:55:00,520
naturelle et voilà et donc là on a

1880
00:54:58,319 --> 00:55:03,319
produit localement quelque chose qui ne

1881
00:55:00,520 --> 00:55:04,760
qui ne demande pas du pétrole fossile

1882
00:55:03,319 --> 00:55:06,079
quoi. Donc il y a plein de choses qu'on

1883
00:55:04,760 --> 00:55:07,760
peut faire. Donc ce que je dis souvent

1884
00:55:06,079 --> 00:55:09,400
c'est un peu une blague he mais c'est

1885
00:55:07,760 --> 00:55:11,680
mais c'est pas qu'une blague en fait

1886
00:55:09,400 --> 00:55:12,680
c'est le l'idée de décarboner l'économie

1887
00:55:11,680 --> 00:55:14,760
en fait. C'est le contraire qu'il faut

1888
00:55:12,680 --> 00:55:16,880
faire. Il faut recarboner l'économie. Il

1889
00:55:14,760 --> 00:55:17,839
faut que nos objets soient fait à base

1890
00:55:16,880 --> 00:55:20,400
de carbone pour qu'ils soient

1891
00:55:17,839 --> 00:55:22,200
métabolisable, gérable entre guillemets

1892
00:55:20,400 --> 00:55:23,839
par le vivant. Donc en fait, on a juste

1893
00:55:22,200 --> 00:55:26,559
fait une mauvaise traduction de

1894
00:55:23,839 --> 00:55:28,880
décarbonize en anglais. Decarbonize,

1895
00:55:26,559 --> 00:55:30,160
c'est décombustionner l'économie. Il

1896
00:55:28,880 --> 00:55:31,240
aurait fallu dire décombustionner

1897
00:55:30,160 --> 00:55:32,599
l'économie. Oui, on est d'accord. Il

1898
00:55:31,240 --> 00:55:34,720
faut arrêter de brûler du bois, du

1899
00:55:32,599 --> 00:55:36,480
charbon, du pétrole, des biocarburants.

1900
00:55:34,720 --> 00:55:38,520
Tout ça, faut réduire massivement. Par

1901
00:55:36,480 --> 00:55:39,960
contre, il faut créer une économie qui

1902
00:55:38,520 --> 00:55:41,520
est basée sur du carbone. C'est l'atome

1903
00:55:39,960 --> 00:55:42,760
magique de la vie, quoi. Et donc la

1904
00:55:41,520 --> 00:55:43,680
bioéconomie circulaire, elle est basée

1905
00:55:42,760 --> 00:55:45,359
sur du carbone.

1906
00:55:43,680 --> 00:55:46,839
Et avec quel type de ressources on

1907
00:55:45,359 --> 00:55:47,559
pourra encore composer dans un monde

1908
00:55:46,839 --> 00:55:48,640
robuste ?

1909
00:55:47,559 --> 00:55:50,000
Alors bien sûr. Alors c'est le le truc

1910
00:55:48,640 --> 00:55:52,319
c'est là ça veut dire qu'on on va

1911
00:55:50,000 --> 00:55:53,920
demander à nos écosystèmes non seulement

1912
00:55:52,319 --> 00:55:55,200
nous produire nos aliments, nos services

1913
00:55:53,920 --> 00:55:56,359
écosystémiques, mais en plus des

1914
00:55:55,200 --> 00:55:57,920
biomatériaux. Alors on peut se dire "Bah

1915
00:55:56,359 --> 00:56:00,520
attention là si on commence à faire des

1916
00:55:57,920 --> 00:56:02,119
forêts pour faire des extraire la

1917
00:56:00,520 --> 00:56:04,520
cellulose ou la lignine pour faire des

1918
00:56:02,119 --> 00:56:06,240
batteries à base de bois par exemple

1919
00:56:04,520 --> 00:56:07,520
plutôt que de d'extraire du lithium. bah

1920
00:56:06,240 --> 00:56:08,760
on va pas forcément gagner grand-chose

1921
00:56:07,520 --> 00:56:10,200
he parce que là ça veut dire qu'on met

1922
00:56:08,760 --> 00:56:11,799
le vivembre encore une fois au service

1923
00:56:10,200 --> 00:56:13,520
de nos besoins. Donc il a une question

1924
00:56:11,799 --> 00:56:15,559
presque juridique et donc là c'est ce

1925
00:56:13,520 --> 00:56:18,680
qu'on appelle la santé commune. C'est

1926
00:56:15,559 --> 00:56:20,480
que une question de niveau de priorité.

1927
00:56:18,680 --> 00:56:22,240
Tout ce que produit l'écosystème tout ce

1928
00:56:20,480 --> 00:56:24,079
que produit le vivant doit d'abord

1929
00:56:22,240 --> 00:56:25,280
retourner à l'écosystème. Donc toute

1930
00:56:24,079 --> 00:56:28,359
cette biomasse doit nourrir les

1931
00:56:25,280 --> 00:56:29,960
écosystèmes. Le relic aliment donc c'est

1932
00:56:28,359 --> 00:56:32,280
nos aliments pour nous et le relicat du

1933
00:56:29,960 --> 00:56:34,839
relicat ce sont les biomatériaux. Donc

1934
00:56:32,280 --> 00:56:36,640
c'est le déchets organiques, ce qu'on

1935
00:56:34,839 --> 00:56:38,280
met au compost par exemple, c'est ça va

1936
00:56:36,640 --> 00:56:39,799
être ça notre matière première en fait

1937
00:56:38,280 --> 00:56:41,280
c'est ça c'est le et je parlais des

1938
00:56:39,799 --> 00:56:43,920
excrément tout à l'heure, ça c'est notre

1939
00:56:41,280 --> 00:56:45,160
vrai produit intérieur brut c'est là

1940
00:56:43,920 --> 00:56:47,200
qu'il est en fait c'est beaucoup plus

1941
00:56:45,160 --> 00:56:48,640
que dans la fiction économique du PIB

1942
00:56:47,200 --> 00:56:50,079
quoi. En fait c'est ça qu'on va plutôt

1943
00:56:48,640 --> 00:56:51,799
valoriser à l'avenir. Alors c'est un peu

1944
00:56:50,079 --> 00:56:54,119
difficile d'imaginer que ça peut arriver

1945
00:56:51,799 --> 00:56:55,799
cette sociétélà mais sauf qu'en fait bah

1946
00:56:54,119 --> 00:56:57,359
c'est déjà le cas. On fait déjà plein de

1947
00:56:55,799 --> 00:56:59,000
choses avec toute cette biomasse, hein.

1948
00:56:57,359 --> 00:57:00,559
On sait faire des isolants à base de lin

1949
00:56:59,000 --> 00:57:02,640
à base de chambre et cetera, mais par

1950
00:57:00,559 --> 00:57:04,119
contre ça demande une vraie euh

1951
00:57:02,640 --> 00:57:06,240
régulation quelque part hein. Il faut

1952
00:57:04,119 --> 00:57:08,079
que il y ait un d'abord le on préserve

1953
00:57:06,240 --> 00:57:09,280
la viabilité des territoires par les

1954
00:57:08,079 --> 00:57:10,319
services écosystémiques, ensuite les

1955
00:57:09,280 --> 00:57:11,319
aliments et seulement ensuite les

1956
00:57:10,319 --> 00:57:12,799
biomatériaux.

1957
00:57:11,319 --> 00:57:14,119
Alors vous expliquez que l'un des

1958
00:57:12,799 --> 00:57:16,200
maillons les plus faibles de notre

1959
00:57:14,119 --> 00:57:18,599
civilisation actuelle, c'est le travail

1960
00:57:16,200 --> 00:57:21,039
avec l'épidémie de démission et de

1961
00:57:18,599 --> 00:57:22,520
burnout qui se développe. À quoi

1962
00:57:21,039 --> 00:57:24,839
ressemblera le travail dans un monde

1963
00:57:22,520 --> 00:57:26,760
robuste ? Ben alors, le travail dans le

1964
00:57:24,839 --> 00:57:29,480
dans le monde robust, le travail euh

1965
00:57:26,760 --> 00:57:30,760
aura un autre sens, c'est que bah ce

1966
00:57:29,480 --> 00:57:33,119
sera pas forcément du travail au service

1967
00:57:30,760 --> 00:57:35,000
de la performance, il y aura du travail

1968
00:57:33,119 --> 00:57:36,319
avec des pics de performance. Encore une

1969
00:57:35,000 --> 00:57:38,400
fois, c'est le chirurgien qui fait son

1970
00:57:36,319 --> 00:57:39,400
acte chirurgical ou le coup de bour

1971
00:57:38,400 --> 00:57:40,839
quand il y a une grosse commande, bah

1972
00:57:39,400 --> 00:57:41,760
voilà, là on fait de la performance.

1973
00:57:40,839 --> 00:57:43,920
Mais par contre, tout le reste du temps,

1974
00:57:41,760 --> 00:57:45,920
on prendra soin de travailler plutôt à

1975
00:57:43,920 --> 00:57:47,440
80 % pour garder ces marges de manœuvre

1976
00:57:45,920 --> 00:57:49,520
parce que dans un monde suc, on peut pas

1977
00:57:47,440 --> 00:57:50,480
être à 100 % en permanence. Donc c'est

1978
00:57:49,520 --> 00:57:51,440
la semaine de 4 jours. Enfin, on

1979
00:57:50,480 --> 00:57:52,440
commence déjà à voir he tous ces

1980
00:57:51,440 --> 00:57:55,520
modèles-là hein ou le mouvement des

1981
00:57:52,440 --> 00:57:56,720
slashers d'avoir euh deux CDD dans deux

1982
00:57:55,520 --> 00:57:58,200
entreprises différentes. Ça c'est

1983
00:57:56,720 --> 00:58:00,039
beaucoup on voit quelque chose ça plus

1984
00:57:58,200 --> 00:58:01,480
vers la enfin pour la jeune génération

1985
00:58:00,039 --> 00:58:02,520
c'est de plus en plus fréquent. Ça c'est

1986
00:58:01,480 --> 00:58:04,119
une forme de robustesse parce que

1987
00:58:02,520 --> 00:58:05,160
finalement on va s'inspirer de deux

1988
00:58:04,119 --> 00:58:06,240
entreprises différentes et puis s'il y

1989
00:58:05,160 --> 00:58:08,039
en a une qui plante ben on en a une

1990
00:58:06,240 --> 00:58:09,440
autre. Donc le le rapport au travail va

1991
00:58:08,039 --> 00:58:11,039
être différent. Ce qu'on voit beaucoup

1992
00:58:09,440 --> 00:58:12,640
avec la Gen Z. Alors encore une fois

1993
00:58:11,039 --> 00:58:14,520
c'est pas général mais c'est une

1994
00:58:12,640 --> 00:58:17,240
tendance. on commence à voir de plus en

1995
00:58:14,520 --> 00:58:18,680
plus l'idée que oui, on veut s'épanouir

1996
00:58:17,240 --> 00:58:20,799
en dehors du travail, mais on veut aussi

1997
00:58:18,680 --> 00:58:23,240
s'épanouir au travail. Et donc, les

1998
00:58:20,799 --> 00:58:25,799
bullshit job vont certainement avoir

1999
00:58:23,240 --> 00:58:27,400
plus de mal à trouver des recrues. Et en

2000
00:58:25,799 --> 00:58:30,039
fait, quelque part là, je vais faire du

2001
00:58:27,400 --> 00:58:33,760
du Bernard Friot, mais c'est le l'idée

2002
00:58:30,039 --> 00:58:35,000
de bien distinguer travail et emploi

2003
00:58:33,760 --> 00:58:37,160
parce que aujourd'hui en fait, on fait

2004
00:58:35,000 --> 00:58:38,520
pas trop la différence. Le travail hein,

2005
00:58:37,160 --> 00:58:40,760
sur le plan physique hein, c'est juste

2006
00:58:38,520 --> 00:58:42,079
une dépense d'énergie. Donc si je passe

2007
00:58:40,760 --> 00:58:44,240
l'aspirateur chez moi, je fais du

2008
00:58:42,079 --> 00:58:45,880
travail. Sauf que je suis pas rémunéré

2009
00:58:44,240 --> 00:58:47,559
pour ça. Donc c'est du travail mais ce

2010
00:58:45,880 --> 00:58:49,440
n'est pas un emploi. Si je passe la

2011
00:58:47,559 --> 00:58:51,119
tondeuse dans mon jardin, ce n'est pas

2012
00:58:49,440 --> 00:58:52,640
non plus un emploi. Par contre si c'est

2013
00:58:51,119 --> 00:58:55,359
un employé municipal qui passe la

2014
00:58:52,640 --> 00:58:57,039
tondeuse sur un parc là c'est un emploi

2015
00:58:55,359 --> 00:58:58,799
parce qu'il est rémunéré. Là c'est c'est

2016
00:58:57,039 --> 00:59:01,359
un emploi public. Maintenant si c'est

2017
00:58:58,799 --> 00:59:02,400
une boîte qui engage c'est bah là là il

2018
00:59:01,359 --> 00:59:04,440
est rémunéré donc là c'est un emploi

2019
00:59:02,400 --> 00:59:06,520
privé. Tout ça c'est de l'emploi. Donc

2020
00:59:04,440 --> 00:59:07,960
en fait distinguer travail et emploi

2021
00:59:06,520 --> 00:59:09,760
c'est assez extraordinaire parce que ça

2022
00:59:07,960 --> 00:59:10,799
veut dire que on vraiment questionne nos

2023
00:59:09,760 --> 00:59:13,599
activités. Qu'est-ce qu'on fait sur

2024
00:59:10,799 --> 00:59:17,240
terre quand on est actif ? Est-ce que

2025
00:59:13,599 --> 00:59:19,160
notre activité est au service d'un

2026
00:59:17,240 --> 00:59:21,079
propriétaire lucratif ou est-ce que

2027
00:59:19,160 --> 00:59:23,160
c'est au service de la société ? Alors,

2028
00:59:21,079 --> 00:59:24,480
on peut avoir une partie de nos de notre

2029
00:59:23,160 --> 00:59:26,520
travail de notre temps d'activité au

2030
00:59:24,480 --> 00:59:28,200
service d'un propriétaire lucratif, mais

2031
00:59:26,520 --> 00:59:30,280
on n'est pas obligé de penser que c'est

2032
00:59:28,200 --> 00:59:32,680
le modèle dominant. Et donc là, il y a

2033
00:59:30,280 --> 00:59:34,160
plein de nouveaux modèles qui arrivent.

2034
00:59:32,680 --> 00:59:36,000
Donc c'est un peu la c'est là où il y a

2035
00:59:34,160 --> 00:59:38,400
une aversion très forte hein, c'est par

2036
00:59:36,000 --> 00:59:41,000
exemple les supermarchés participatifs

2037
00:59:38,400 --> 00:59:42,640
coopératifs où on va être client dans le

2038
00:59:41,000 --> 00:59:44,640
supermarché et puis un jour dans la

2039
00:59:42,640 --> 00:59:45,960
semaine on va être à la caisse mais de

2040
00:59:44,640 --> 00:59:48,079
l'autre côté de la caisse on va être

2041
00:59:45,960 --> 00:59:49,680
caissier caissière. Donc ça c'est des

2042
00:59:48,079 --> 00:59:51,760
inversions des aussi des dualités comme

2043
00:59:49,680 --> 00:59:53,599
ça. Bah travail emploi c'est qu'en fait

2044
00:59:51,760 --> 00:59:55,480
là on est là là pour on est employé par

2045
00:59:53,599 --> 00:59:56,599
le supermarché mais on a un autre

2046
00:59:55,480 --> 00:59:58,000
rapport parce qu'on on devient un

2047
00:59:56,599 --> 00:59:59,680
coopérateur finalement on n'est pas

2048
00:59:58,000 --> 01:00:00,920
seulement un client, on a un autre lien

2049
00:59:59,680 --> 01:00:02,599
mais c'est aussi quand on répare des

2050
01:00:00,920 --> 01:00:03,839
objets

2051
01:00:02,599 --> 01:00:04,960
si on achète un objet qu'on est

2052
01:00:03,839 --> 01:00:06,839
propriétaire bah là on a un lien

2053
01:00:04,960 --> 01:00:07,839
propriétaire si on commence à réparer

2054
01:00:06,839 --> 01:00:09,880
ces objets on commence à avoir une

2055
01:00:07,839 --> 01:00:11,319
distance avec ça. Donc le le ça veut

2056
01:00:09,880 --> 01:00:12,640
dire que nos métiers vont aussi changer

2057
01:00:11,319 --> 01:00:14,319
enfin en tout cas nos outils pour nos

2058
01:00:12,640 --> 01:00:16,079
métiers vont aussi changer. Mais si on

2059
01:00:14,319 --> 01:00:18,440
va aller au fond du sujet, ça pose la

2060
01:00:16,079 --> 01:00:20,319
question du revenu de base en fait. Le

2061
01:00:18,440 --> 01:00:22,079
revenu de base, revenu universel, enf il

2062
01:00:20,319 --> 01:00:24,359
y a plein de variantes salaires à vie.

2063
01:00:22,079 --> 01:00:26,640
L'idée générale, c'est de dire que un

2064
01:00:24,359 --> 01:00:29,880
citoyen dans n'importe quel territoire,

2065
01:00:26,640 --> 01:00:31,359
on va dire à la majorité ou à la

2066
01:00:29,880 --> 01:00:33,400
naissance, ça dépend des modèles, doit

2067
01:00:31,359 --> 01:00:35,280
avoir un salaire tous les mois. En fait,

2068
01:00:33,400 --> 01:00:39,039
c'est la contrepartie des droits

2069
01:00:35,280 --> 01:00:40,480
humains. C'est qu'en 1948, on a signé la

2070
01:00:39,039 --> 01:00:43,480
déclaration des droits de l'homme, des

2071
01:00:40,480 --> 01:00:44,839
droits humains avec un droit à la santé,

2072
01:00:43,480 --> 01:00:47,280
à l'alimentation, enfin tous ces droits

2073
01:00:44,839 --> 01:00:48,720
mais sans mécanisme. Le revenu de base,

2074
01:00:47,280 --> 01:00:50,079
hein, bon, ce qui est en général, c'est

2075
01:00:48,720 --> 01:00:51,039
à peu près un peu au-dessus du seuil de

2076
01:00:50,079 --> 01:00:52,599
pauvreté, donc c'est pas non plus

2077
01:00:51,039 --> 01:00:54,280
extraordinaire, mais ça ça donne une

2078
01:00:52,599 --> 01:00:55,480
base quoi. Bah tout ça, ça permet

2079
01:00:54,280 --> 01:00:57,119
d'avoir accès à ces droits. En fait,

2080
01:00:55,480 --> 01:01:00,240
c'est le le revenu pour avoir une

2081
01:00:57,119 --> 01:01:02,119
activité décente sans être sous la coupe

2082
01:01:00,240 --> 01:01:04,799
d'un employeur. Donc on a vraiment

2083
01:01:02,119 --> 01:01:06,119
voilà, on vit sur terre avec ça et si et

2084
01:01:04,799 --> 01:01:07,599
donc al le revenu de base c'est

2085
01:01:06,119 --> 01:01:08,920
cumulable. Enfin, il y a plein de de

2086
01:01:07,599 --> 01:01:10,400
variantes encore une fois et donc ça

2087
01:01:08,920 --> 01:01:11,839
peut ça veut pas dire qu'il y aura pas

2088
01:01:10,400 --> 01:01:13,480
d'employeur et cetera, mais c'est un

2089
01:01:11,839 --> 01:01:15,799
autre rapport au travail. Et donc dans

2090
01:01:13,480 --> 01:01:19,319
le monde robuste qui vient, c'est clair

2091
01:01:15,799 --> 01:01:21,000
que questionner nos activités par notre

2092
01:01:19,319 --> 01:01:21,880
rapport au travail, ça va devenir

2093
01:01:21,000 --> 01:01:23,200
essentiel.

2094
01:01:21,880 --> 01:01:24,599
Et est-ce que dans le dans le monde de

2095
01:01:23,200 --> 01:01:27,359
la robustesse, il y aura toujours des

2096
01:01:24,599 --> 01:01:28,640
inégalités de richesse ? Et sinon, bah

2097
01:01:27,359 --> 01:01:29,599
comment on fait pour s'en débarrasser ?

2098
01:01:28,640 --> 01:01:31,319
Alors, il y a toujours des des

2099
01:01:29,599 --> 01:01:33,400
inégalités. En fait, le le monde de la

2100
01:01:31,319 --> 01:01:35,720
robustesse cherche l'équité, pas

2101
01:01:33,400 --> 01:01:37,559
l'égalité. Parce que l'égalité, vu qu'on

2102
01:01:35,720 --> 01:01:39,119
part du même niveau, si on impose

2103
01:01:37,559 --> 01:01:41,000
l'égalité à tout le monde, ça va générer

2104
01:01:39,119 --> 01:01:43,280
de l'iniquité. Là aussi, il faut faire

2105
01:01:41,000 --> 01:01:45,960
une phrase, hein, c'est l'inégalité qui

2106
01:01:43,280 --> 01:01:47,039
génère l'équité. Donc les les inégalités

2107
01:01:45,960 --> 01:01:47,960
qu'on voit très simple he c'est les

2108
01:01:47,039 --> 01:01:49,480
toilettes par exemple, il y a un

2109
01:01:47,960 --> 01:01:51,599
toilette normal, un toilette handicapé

2110
01:01:49,480 --> 01:01:52,760
sont inégaux. Le toilette handicapé, il

2111
01:01:51,599 --> 01:01:54,880
est plus grand que le toilette pas

2112
01:01:52,760 --> 01:01:56,839
handicapé. Ça c'est des inégalités au

2113
01:01:54,880 --> 01:01:58,520
service de l'équité. Ça c'est robuste

2114
01:01:56,839 --> 01:01:59,880
parce que là en fait on veut donner la

2115
01:01:58,520 --> 01:02:01,279
parole à tout le monde. On veut pas

2116
01:01:59,880 --> 01:02:02,480
réparer les personnes handicapées. On

2117
01:02:01,279 --> 01:02:03,680
veut pas les faire rentrer dans le moule

2118
01:02:02,480 --> 01:02:05,480
pour qu'ils soient tous pareils. Au

2119
01:02:03,680 --> 01:02:06,640
contraire, ils ont un autre regard. Donc

2120
01:02:05,480 --> 01:02:08,599
on va prendre soin d'eux pour qu'ils

2121
01:02:06,640 --> 01:02:11,200
nous apportent leur regard en fait. Donc

2122
01:02:08,599 --> 01:02:12,559
là c'est l'équité qui est très favorable

2123
01:02:11,200 --> 01:02:15,000
pour la société qu'on veut préserver

2124
01:02:12,559 --> 01:02:16,319
cette hétérogénéité. Et donc le les

2125
01:02:15,000 --> 01:02:17,359
inégalités par contre ce qui va se

2126
01:02:16,319 --> 01:02:19,039
passer c'est qu'on va évidemment il y

2127
01:02:17,359 --> 01:02:20,240
aura un seuil haut. Donc c'est toutes

2128
01:02:19,039 --> 01:02:22,880
les discussions qu' a lu en ce moment

2129
01:02:20,240 --> 01:02:23,839
hein sur le dans une entreprise entre le

2130
01:02:22,880 --> 01:02:26,680
plus bas salaire et le plus haut

2131
01:02:23,839 --> 01:02:28,440
salaire. Bah c'est ça devrait être x 20

2132
01:02:26,680 --> 01:02:29,880
grand max quoi. La CFDT est passé

2133
01:02:28,440 --> 01:02:31,799
maintenant à fo x 40 mais même ça c'est

2134
01:02:29,880 --> 01:02:33,119
déjà énorme quoi. Aujourd'hui on est à

2135
01:02:31,799 --> 01:02:34,559
fois 400 he pour certaines entreprises

2136
01:02:33,119 --> 01:02:35,799
hein. Donc c'est complètement fou. C'est

2137
01:02:34,559 --> 01:02:37,480
ça qui est qui est dingue. Et ça encore

2138
01:02:35,799 --> 01:02:39,319
une fois performance compétition

2139
01:02:37,480 --> 01:02:40,839
violence quoi. C'est hyper violent de de

2140
01:02:39,319 --> 01:02:42,319
travailler dans une entreprise quand on

2141
01:02:40,839 --> 01:02:43,880
sait que le patron gagne des vraiment

2142
01:02:42,319 --> 01:02:46,079
plusieurs millions voire dizaines de

2143
01:02:43,880 --> 01:02:47,599
millions chaque année hein alors que

2144
01:02:46,079 --> 01:02:49,119
nous on est à peine au SMIC quoi. Ça

2145
01:02:47,599 --> 01:02:51,160
c'est d'une violence incroyable. Donc si

2146
01:02:49,119 --> 01:02:52,760
on commence à je veux pas dire à aplatir

2147
01:02:51,160 --> 01:02:54,079
hein, mais en tout cas un peu nivel bah

2148
01:02:52,760 --> 01:02:56,760
la fonction publique he par exemple dans

2149
01:02:54,079 --> 01:02:58,799
un laboratoire le enfin la gamme de

2150
01:02:56,760 --> 01:03:00,960
salaire ça va de 1 à 6 quoi grosso modo

2151
01:02:58,799 --> 01:03:02,559
bah ça apaise énormément évidemment

2152
01:03:00,960 --> 01:03:04,119
parce que là il y a plus ce délire et

2153
01:03:02,559 --> 01:03:06,440
puis surtout le on n'est pas dans le

2154
01:03:04,119 --> 01:03:07,640
mimétisme de se comparer que à la

2155
01:03:06,440 --> 01:03:09,359
personne la plus riche qui est elle-même

2156
01:03:07,640 --> 01:03:12,359
dans un monde totalement ahurissant

2157
01:03:09,359 --> 01:03:14,039
quoi. Donc voilà donc c'est avec raison

2158
01:03:12,359 --> 01:03:15,480
des inégalités au service de l'équité.

2159
01:03:14,039 --> 01:03:17,200
Et est-ce que vous préconisez un un

2160
01:03:15,480 --> 01:03:18,480
modèle économique qui serait plus

2161
01:03:17,200 --> 01:03:19,279
robuste qu'un autre ? Alors, il y a

2162
01:03:18,480 --> 01:03:20,160
plein de modèles économiques. Alors,

2163
01:03:19,279 --> 01:03:21,880
c'est ça qui est extraordinaire, c'est

2164
01:03:20,160 --> 01:03:23,119
que le le les modèles économiques

2165
01:03:21,880 --> 01:03:25,000
performants sont tous les mêmes, hein.

2166
01:03:23,119 --> 01:03:26,079
Euh quand on euh quand on regarde les

2167
01:03:25,000 --> 01:03:27,839
les bouquins de management des années

2168
01:03:26,079 --> 01:03:29,400
80, enfin depuis les années 80 et depuis

2169
01:03:27,839 --> 01:03:30,599
euh même avant, hein, c'est que des

2170
01:03:29,400 --> 01:03:31,880
bouquins de management au service de la

2171
01:03:30,599 --> 01:03:33,920
performance hein, c'est que des écoles

2172
01:03:31,880 --> 01:03:36,279
de guerre en fait. Faut être compétitif,

2173
01:03:33,920 --> 01:03:37,720
faut être agressif avec plein de de mots

2174
01:03:36,279 --> 01:03:39,520
hein, anti management, management

2175
01:03:37,720 --> 01:03:40,559
libéré, tout ça, mais il y a beaucoup de

2176
01:03:39,520 --> 01:03:41,640
choses qui sont toujours au service de

2177
01:03:40,559 --> 01:03:44,000
la performance. Donc ça c'est en fait,

2178
01:03:41,640 --> 01:03:45,559
c'est un mono économique, c'est vraiment

2179
01:03:44,000 --> 01:03:48,279
le la croissance. C'est assez

2180
01:03:45,559 --> 01:03:49,839
incroyable. Les modèles robustes sont

2181
01:03:48,279 --> 01:03:51,279
très divers parce que ça sera très

2182
01:03:49,839 --> 01:03:53,039
situé, ça va dépendre du territoire

2183
01:03:51,279 --> 01:03:54,640
parce que la robustesse demande un

2184
01:03:53,039 --> 01:03:57,760
ancrage territorial. Donc ce sera pas

2185
01:03:54,640 --> 01:03:59,760
les mêmes si on est en France, si on est

2186
01:03:57,760 --> 01:04:01,400
à Bordeaux, si on est à Paris, si on est

2187
01:03:59,760 --> 01:04:03,160
au Vénézuela. Ça sera forcément des

2188
01:04:01,400 --> 01:04:05,240
modèles très différents. Mais par contre

2189
01:04:03,160 --> 01:04:06,760
ce qu'ils ont pour eux, c'est des

2190
01:04:05,240 --> 01:04:08,440
modèles qui ne sont plus du tout sur une

2191
01:04:06,760 --> 01:04:10,359
courbe disons exponentielle de de

2192
01:04:08,440 --> 01:04:12,400
croissance. C'est plutôt des modèles où

2193
01:04:10,359 --> 01:04:14,680
on ess plutôt en oscillation. Donc ça

2194
01:04:12,400 --> 01:04:15,920
veut dire que quand on monte donc c'est

2195
01:04:14,680 --> 01:04:17,440
un peu de croissance une année, on

2196
01:04:15,920 --> 01:04:18,640
s'inquiète parce que ça veut dire que la

2197
01:04:17,440 --> 01:04:19,640
2è année, on va croître un peu plus et

2198
01:04:18,640 --> 01:04:21,200
là on est en train de s'enfer dans une

2199
01:04:19,640 --> 01:04:22,640
voie étroite, ça va casser quoi. Donc en

2200
01:04:21,200 --> 01:04:24,200
fait on est rassuré quand on redescend

2201
01:04:22,640 --> 01:04:25,359
et puis si on descend une deuxième année

2202
01:04:24,200 --> 01:04:26,520
de nouveau, c'est l'inquiétude parce que

2203
01:04:25,359 --> 01:04:27,559
on se dit là je suis en train de

2204
01:04:26,520 --> 01:04:28,720
baisser, il faut que je remonte quoi.

2205
01:04:27,559 --> 01:04:29,680
Donc c'est plutôt l'oscillation. Donc

2206
01:04:28,720 --> 01:04:31,440
encore une fois hein, c'est le la

2207
01:04:29,680 --> 01:04:32,920
circularité, les oscillations, c'est

2208
01:04:31,440 --> 01:04:34,640
vraiment incroyable. Et ça ça permet

2209
01:04:32,920 --> 01:04:37,520
d'explorer son espace de viabilité. Et

2210
01:04:34,640 --> 01:04:39,119
puis si jamais un événement arrive, le

2211
01:04:37,520 --> 01:04:40,480
contexte change. Puisqu'on est tout le

2212
01:04:39,119 --> 01:04:41,599
temps en train d'osciller, on a exploré

2213
01:04:40,480 --> 01:04:43,039
cet espace. Donc en fait, on est

2214
01:04:41,599 --> 01:04:44,720
toujours prêt à changer d'état. Donc on

2215
01:04:43,039 --> 01:04:45,960
va muter et on va trouver une autre un

2216
01:04:44,720 --> 01:04:47,240
autre espace de viabilité puis hop, on

2217
01:04:45,960 --> 01:04:48,359
va en trouver un autre. Donc ça c'est

2218
01:04:47,240 --> 01:04:50,039
plutôt ce qu'on voit chez les êtres

2219
01:04:48,359 --> 01:04:51,160
vivants. La majorité des êtres vivants,

2220
01:04:50,039 --> 01:04:52,680
c'est ça leur dynamique. En fait, ils

2221
01:04:51,160 --> 01:04:54,000
oscillent dans leur espace de viabilité

2222
01:04:52,680 --> 01:04:55,079
et puis ils se transforment. Hop, ils

2223
01:04:54,000 --> 01:04:56,680
mutent, ils vont chercher un autre

2224
01:04:55,079 --> 01:04:57,760
espace et puis voilà. Donc ça, ça c'est

2225
01:04:56,680 --> 01:05:00,720
ces modèles là. Alors là, c'est très

2226
01:04:57,760 --> 01:05:01,920
abstrait mais en fait quand on le voit,

2227
01:05:00,720 --> 01:05:04,440
c'est déjà en train d'arriver. C'est ça

2228
01:05:01,920 --> 01:05:05,160
qui est faux. Sur le taux réparable en

2229
01:05:04,440 --> 01:05:06,520
fait, c'est l'économie de la

2230
01:05:05,160 --> 01:05:08,760
fonctionnalité. Je vais le dire assez

2231
01:05:06,520 --> 01:05:10,839
facilement parce que c'est très pluriel.

2232
01:05:08,760 --> 01:05:12,839
C'est une économie où en fait on produit

2233
01:05:10,839 --> 01:05:14,480
moins mais par contre ce sont des objets

2234
01:05:12,839 --> 01:05:15,960
plus robustes. Donc pour le pour

2235
01:05:14,480 --> 01:05:18,960
l'industrie he notamment donc c'est des

2236
01:05:15,960 --> 01:05:20,200
objets réparable, évoluable, adaptable

2237
01:05:18,960 --> 01:05:21,599
réparable par les citoyens dans le

2238
01:05:20,200 --> 01:05:23,480
territoire avec une assaut du coin, avec

2239
01:05:21,599 --> 01:05:25,039
une entreprise du coin. Ça ça donne de

2240
01:05:23,480 --> 01:05:26,760
l'autonomie, de la souveraineté et c'est

2241
01:05:25,039 --> 01:05:28,039
des modèles où ben on bricole un peu

2242
01:05:26,760 --> 01:05:29,480
quoi forcément. Donc ça monte et ça

2243
01:05:28,039 --> 01:05:30,720
descend, mais par contre on est

2244
01:05:29,480 --> 01:05:33,079
insensible à l'inflation, on est

2245
01:05:30,720 --> 01:05:35,599
insensible au contexte extérieur. Le le

2246
01:05:33,079 --> 01:05:36,960
il y a un très bel exemple hein, c'est

2247
01:05:35,599 --> 01:05:39,680
Néolocau que je cite souvent une

2248
01:05:36,960 --> 01:05:41,440
boulangerie solaire à Rouan. Euh donc

2249
01:05:39,680 --> 01:05:43,760
Arnaud Cretau, il a développé un modèle

2250
01:05:41,440 --> 01:05:45,359
économique où en fait il bah son énergie

2251
01:05:43,760 --> 01:05:47,920
est gratuite parce que c'est un four

2252
01:05:45,359 --> 01:05:48,920
solaire donc avec des miroirs hein. Donc

2253
01:05:47,920 --> 01:05:50,720
il y a pas besoin de brancher quoi,

2254
01:05:48,920 --> 01:05:51,839
c'est vraiment juste au soleil. Et vu

2255
01:05:50,720 --> 01:05:53,760
qu'il est à Rouan, bah vu qu'il a quand

2256
01:05:51,839 --> 01:05:55,680
même pas du soleil tous les jours, il

2257
01:05:53,760 --> 01:05:58,440
fait du pain qui dure 7 jours en

2258
01:05:55,680 --> 01:05:59,880
utilisant du levin naturel, donc moins

2259
01:05:58,440 --> 01:06:02,079
performant, mais qui fait du pain qui se

2260
01:05:59,880 --> 01:06:03,559
conserve plus longtemps. Ben avec ça,

2261
01:06:02,079 --> 01:06:05,480
euh là, c'est une boulangerie très

2262
01:06:03,559 --> 01:06:07,240
robuste. C'estàdire qu'en fait, il est

2263
01:06:05,480 --> 01:06:09,200
il était rentable dès la première année,

2264
01:06:07,240 --> 01:06:11,279
en 2017. il n'a pas augmenté le prix de

2265
01:06:09,200 --> 01:06:12,760
son pain et il est même insensible à la

2266
01:06:11,279 --> 01:06:14,599
concurrence desloyales. C'estàdire que

2267
01:06:12,760 --> 01:06:16,240
pendant en 2022 quand il y a eu le les

2268
01:06:14,599 --> 01:06:18,160
prix du pétrole qui ont augmenté, il y a

2269
01:06:16,240 --> 01:06:19,480
eu des subventions de l'État pour

2270
01:06:18,160 --> 01:06:20,920
soutenir les boulangeries qui

2271
01:06:19,480 --> 01:06:23,000
dépendaient du prix du pétrole en fait

2272
01:06:20,920 --> 01:06:24,520
hein. Bah lui il a pas eu de subvention

2273
01:06:23,000 --> 01:06:26,160
donc il a été robuste y compris à la

2274
01:06:24,520 --> 01:06:27,279
concurrence desloyales. Et donc ça c'est

2275
01:06:26,160 --> 01:06:28,720
bah ça c'est les modèles en fait c'est

2276
01:06:27,279 --> 01:06:30,720
vivre avec les fluctuations. C'est

2277
01:06:28,720 --> 01:06:32,079
acquérir la culture de la variabilité.

2278
01:06:30,720 --> 01:06:33,520
Les modèles économiques qui viennent

2279
01:06:32,079 --> 01:06:34,839
devront acquérir la culture de la

2280
01:06:33,520 --> 01:06:36,400
variabilité. Il faut plutôt considérer

2281
01:06:34,839 --> 01:06:38,160
que tous les modèles économiques qu'on a

2282
01:06:36,400 --> 01:06:40,960
construit jusqu'à présent, la plupart en

2283
01:06:38,160 --> 01:06:43,160
tout cas sont coincés dans l'idéologie

2284
01:06:40,960 --> 01:06:45,200
du monde stable et prévisible. Donc on

2285
01:06:43,160 --> 01:06:47,319
met des KPI, on pilote, on met des

2286
01:06:45,200 --> 01:06:49,960
objectifs. Tout ça c'est de la

2287
01:06:47,319 --> 01:06:52,160
sémantique du contrôle. Dans un monde

2288
01:06:49,960 --> 01:06:53,400
stable, prévisible, ça marche plus.

2289
01:06:52,160 --> 01:06:55,200
C'est donc il va falloir passer à ces

2290
01:06:53,400 --> 01:06:56,480
modèles dans un monde imprévisible,

2291
01:06:55,200 --> 01:06:57,599
instable, incertain, où il y a des

2292
01:06:56,480 --> 01:06:58,119
signaux noirs. Donc c'est des modèles

2293
01:06:57,599 --> 01:06:59,359
robustes.

2294
01:06:58,119 --> 01:07:01,559
Mais pourquoi est-ce que la coopération

2295
01:06:59,359 --> 01:07:03,240
ça serait plus robuste

2296
01:07:01,559 --> 01:07:05,240
que la compétition ? Alors, c'est par

2297
01:07:03,240 --> 01:07:07,079
définition la coopération, c'est aller

2298
01:07:05,240 --> 01:07:09,279
contre sa performance individuelle pour

2299
01:07:07,079 --> 01:07:10,520
nourrir la robustesse du groupe. C'est

2300
01:07:09,279 --> 01:07:12,680
ça la définition, enfin en tout cas, une

2301
01:07:10,520 --> 01:07:15,319
définition de la de la de la coopération

2302
01:07:12,680 --> 01:07:17,440
qui active le compromis robustesse.

2303
01:07:15,319 --> 01:07:18,799
Donc, quand on est en coopération, on a

2304
01:07:17,440 --> 01:07:20,960
compris qu'il fallait avoir plutôt une

2305
01:07:18,799 --> 01:07:23,000
posture basse. Donc, c'est ce que dit

2306
01:07:20,960 --> 01:07:24,440
euh Charles Pépin. Euh dans dans le

2307
01:07:23,000 --> 01:07:26,520
monde de la performance, on va plutôt

2308
01:07:24,440 --> 01:07:28,400
dire le décideur, hein, le meneur va

2309
01:07:26,520 --> 01:07:29,720
dire "Je veux, je sais comment faire, le

2310
01:07:28,400 --> 01:07:31,039
dictateur éclairé", quoi. Donc ça, c'est

2311
01:07:29,720 --> 01:07:32,839
de la performance. On va aller très

2312
01:07:31,039 --> 01:07:35,799
vite. Euh dans le monde de la

2313
01:07:32,839 --> 01:07:38,599
coopération, le décideur, la décideuse,

2314
01:07:35,799 --> 01:07:40,680
c'est un facilitateur, une facilitatrice

2315
01:07:38,599 --> 01:07:42,799
qui dit "J'ai envie, je ne sais pas

2316
01:07:40,680 --> 01:07:43,839
comment faire. J'ai envie, je ne sais

2317
01:07:42,799 --> 01:07:46,039
pas comment faire." Donc si on dit "J'ai

2318
01:07:43,839 --> 01:07:47,440
envie, ben on inclut tout le monde. Et

2319
01:07:46,039 --> 01:07:49,240
si on dit je ne sais pas comment faire",

2320
01:07:47,440 --> 01:07:51,839
c'est une posture basse qui crée un

2321
01:07:49,240 --> 01:07:53,279
terrain d'émergence. Ça c'est robuste,

2322
01:07:51,839 --> 01:07:54,440
c'est de la coopération et ça demande

2323
01:07:53,279 --> 01:07:55,559
d'aller contre sa performance

2324
01:07:54,440 --> 01:07:56,680
individuelle. On a peut-être, on sait

2325
01:07:55,559 --> 01:07:58,119
peut-être bien ce qu'il faut faire, mais

2326
01:07:56,680 --> 01:07:59,599
il faut surtout pas y aller en fait. il

2327
01:07:58,119 --> 01:08:00,119
faut laisser la place à l'ouverture aux

2328
01:07:59,599 --> 01:08:02,039
autres quoi.

2329
01:08:00,119 --> 01:08:04,039
Et est-ce que la démocratie est

2330
01:08:02,039 --> 01:08:05,400
compatible avec un monde plus robuste ?

2331
01:08:04,039 --> 01:08:06,680
Absolument. Alors souvent on me demande

2332
01:08:05,400 --> 01:08:08,039
"Mais c'est quoi une démocratie robuste

2333
01:08:06,680 --> 01:08:10,119
?" Et souvent je réponds "Bah c'est une

2334
01:08:08,039 --> 01:08:11,880
démocratie tout simplement." C'est qu'en

2335
01:08:10,119 --> 01:08:12,799
fait une démocratie là on est

2336
01:08:11,880 --> 01:08:15,400
actuellement dans une forme de

2337
01:08:12,799 --> 01:08:17,480
démocratie autoritaire. Euh il y a plein

2338
01:08:15,400 --> 01:08:19,480
d'exemples, hein. Le 493 par exemple,

2339
01:08:17,480 --> 01:08:20,960
c'est une façon de zapper le parlement

2340
01:08:19,480 --> 01:08:22,359
pour aller plus vite. Donc c'est plus

2341
01:08:20,960 --> 01:08:23,159
performant mais donc c'est plus fragile.

2342
01:08:22,359 --> 01:08:24,719
Ben d'ailleurs, on voit bien hein les

2343
01:08:23,159 --> 01:08:26,480
lois qui ont été votées par le 493,

2344
01:08:24,719 --> 01:08:27,679
notamment la réforme des retraites. Bah

2345
01:08:26,480 --> 01:08:29,719
c'est pas très robuste hein. Quelques

2346
01:08:27,679 --> 01:08:31,480
années plus tard, on doit y revenir. Euh

2347
01:08:29,719 --> 01:08:33,080
c'est aussi l'idée que ben à une

2348
01:08:31,480 --> 01:08:34,880
élection, il y a un parti qui arrive en

2349
01:08:33,080 --> 01:08:36,600
premier, ben le premier ministre ne sera

2350
01:08:34,880 --> 01:08:38,960
pas de ce parti là-à. Donc tout ça c'est

2351
01:08:36,600 --> 01:08:40,279
de la démocratie autoritaire. Donc ce

2352
01:08:38,960 --> 01:08:41,440
qui vient euh dans le monde de l'UR, ça

2353
01:08:40,279 --> 01:08:42,799
c'est plutôt de c'est vraiment de la

2354
01:08:41,440 --> 01:08:44,600
démocratie quoi. En fait, on laisse

2355
01:08:42,799 --> 01:08:46,239
parler, euh c'est émergent et c'est pas

2356
01:08:44,600 --> 01:08:47,920
seulement au niveau national, on réduit

2357
01:08:46,239 --> 01:08:49,159
pas la démocratie au parlement ou au

2358
01:08:47,920 --> 01:08:51,880
gouvernement, c'est surtout la

2359
01:08:49,159 --> 01:08:54,199
démocratie locale. Cette démocratie-là,

2360
01:08:51,880 --> 01:08:56,520
elle est très plurielle. Euh et voilà,

2361
01:08:54,199 --> 01:08:58,199
ça c'est ça c'est robuste. Il y a des

2362
01:08:56,520 --> 01:08:59,159
exemples de démocraties qui sont allées

2363
01:08:58,199 --> 01:09:01,080
assez loin et c'est notamment la

2364
01:08:59,159 --> 01:09:03,000
démocratie athénienne. Chloé Santorio,

2365
01:09:01,080 --> 01:09:04,719
en parle très bien. C'est une

2366
01:09:03,000 --> 01:09:07,400
démocratie, une forme de démocratie

2367
01:09:04,719 --> 01:09:08,880
radicale où les citoyens, alors pas les

2368
01:09:07,400 --> 01:09:09,920
esclaves hein, là on parle donc aussi un

2369
01:09:08,880 --> 01:09:11,359
problème de ce côté-là, mais si on prend

2370
01:09:09,920 --> 01:09:13,679
juste les citoyens de la démocratie

2371
01:09:11,359 --> 01:09:16,199
athénienne, c'est des citoyens qui sont

2372
01:09:13,679 --> 01:09:17,839
en rotation, donc de façon aléatoire,

2373
01:09:16,199 --> 01:09:20,080
qui vont prendre le pouvoir mais qui ont

2374
01:09:17,839 --> 01:09:22,400
un temps de pouvoir déterminé. C'est des

2375
01:09:20,080 --> 01:09:24,359
citoyens qui sont rémunérés pour

2376
01:09:22,400 --> 01:09:26,120
assister à des spectacles culturels

2377
01:09:24,359 --> 01:09:28,799
parce que la culture c'est le ciment de

2378
01:09:26,120 --> 01:09:31,120
la démocratie. Euh quand les il y a des

2379
01:09:28,799 --> 01:09:33,040
crises budgétaires euh à Athène, on

2380
01:09:31,120 --> 01:09:34,480
augmente les budgets de la culture parce

2381
01:09:33,040 --> 01:09:36,560
qu'on a bien compris que la culture

2382
01:09:34,480 --> 01:09:39,279
c'était le lien social, que c'était le

2383
01:09:36,560 --> 01:09:40,839
ciment, que c'était le l'antidote à la

2384
01:09:39,279 --> 01:09:42,679
guerre. Ça c'est Freud qui le dit aussi

2385
01:09:40,839 --> 01:09:44,000
hein. Donc c'est incroyable de c'est là

2386
01:09:42,679 --> 01:09:46,440
on a des exemples de démocratie à la

2387
01:09:44,000 --> 01:09:47,719
racine et à 2500 ans. C'était ça quoi.

2388
01:09:46,440 --> 01:09:48,960
Et là on voit bien que on est dans une

2389
01:09:47,719 --> 01:09:50,279
forme de démocratie autoritaire. On fait

2390
01:09:48,960 --> 01:09:51,600
exactement le contraire. On zappe, on

2391
01:09:50,279 --> 01:09:53,120
veut être plus performant, c'est l'état

2392
01:09:51,600 --> 01:09:55,159
efficace et on sabre les budgets de la

2393
01:09:53,120 --> 01:09:56,400
culture. Là, c'est la caricature du

2394
01:09:55,159 --> 01:09:58,239
monde de la performance.

2395
01:09:56,400 --> 01:10:00,679
Alors, quand on pense au aux enjeux du

2396
01:09:58,239 --> 01:10:02,480
futur, il y a il y a généralement deux

2397
01:10:00,679 --> 01:10:04,760
voies qui apparaissent, celle de la

2398
01:10:02,480 --> 01:10:07,120
décroissance et celle de la croissance

2399
01:10:04,760 --> 01:10:08,480
verte. Vous pensez que le sujet ça se

2400
01:10:07,120 --> 01:10:09,840
situe pas ici ? Voilà, en fait c'est une

2401
01:10:08,480 --> 01:10:11,520
trisème voix vraiment hein, c'estàd que

2402
01:10:09,840 --> 01:10:13,080
la donc la croissance verte hein, c'est

2403
01:10:11,520 --> 01:10:14,480
on change rien en fait hein, on ripoline

2404
01:10:13,080 --> 01:10:16,400
le monde actuel et donc on est sûr de se

2405
01:10:14,480 --> 01:10:17,360
planter. La décroissance, alors il y a

2406
01:10:16,400 --> 01:10:18,760
plein de choses très intéressantes dans

2407
01:10:17,360 --> 01:10:20,520
la décroissance hein. Timothé Paris qui

2408
01:10:18,760 --> 01:10:22,080
en parlait mieux que moi, mais c'est euh

2409
01:10:20,520 --> 01:10:23,080
donc depuis les années 70, on voit bien

2410
01:10:22,080 --> 01:10:24,000
à quoi ça peut ressembler. Mais la

2411
01:10:23,080 --> 01:10:25,600
décroissance, c'est plutôt une

2412
01:10:24,000 --> 01:10:26,640
transition. Donc ça peut pas être un

2413
01:10:25,600 --> 01:10:28,000
projet de société. La décroissance,

2414
01:10:26,640 --> 01:10:29,159
c'est une transition entre le monde de

2415
01:10:28,000 --> 01:10:30,679
la croissance et le monde de la

2416
01:10:29,159 --> 01:10:31,760
post-croissance. Donc le monde de la

2417
01:10:30,679 --> 01:10:34,320
robustesse, c'est plutôt le monde de la

2418
01:10:31,760 --> 01:10:35,760
post-croissance. C'est un c'est un monde

2419
01:10:34,320 --> 01:10:38,239
des modèles économiques qui n'ont plus

2420
01:10:35,760 --> 01:10:39,679
besoin de la croissance pour vivre dans

2421
01:10:38,239 --> 01:10:41,280
les fluctuations. En fait, il faut juste

2422
01:10:39,679 --> 01:10:43,280
réaliser que cette cette histoire de

2423
01:10:41,280 --> 01:10:46,120
croissance nécessaire à l'économie,

2424
01:10:43,280 --> 01:10:48,080
c'est le modèle du parasite. Si on met

2425
01:10:46,120 --> 01:10:49,719
un être vivant dans une niche écologique

2426
01:10:48,080 --> 01:10:51,400
où il y a beaucoup de ressources, alors

2427
01:10:49,719 --> 01:10:53,280
oui, il va faire de la performance, de

2428
01:10:51,400 --> 01:10:54,719
la compétition. Ce sera très violent

2429
01:10:53,280 --> 01:10:56,000
pour les écosystèmes, hein. C'est les

2430
01:10:54,719 --> 01:10:57,880
espèces invasives dès qu'il y a de l'eau

2431
01:10:56,000 --> 01:10:59,080
stagnante, enfin c'est tout ça, hein. Et

2432
01:10:57,880 --> 01:11:00,239
donc ça ben ça va marcher tant qu'il y a

2433
01:10:59,080 --> 01:11:02,320
plein de ressources et tant qu'il y a

2434
01:11:00,239 --> 01:11:03,719
pas d'externalité négative. Bon là on

2435
01:11:02,320 --> 01:11:05,120
est exactement dans ce mondeel. Nous on

2436
01:11:03,719 --> 01:11:06,800
est tombé dans la mar à pétrole et c'est

2437
01:11:05,120 --> 01:11:08,920
les externités négatives commencent à se

2438
01:11:06,800 --> 01:11:10,880
voir. C'est très manifeste. Donc on peut

2439
01:11:08,920 --> 01:11:12,239
pas continuer là. On peut pas rester un

2440
01:11:10,880 --> 01:11:13,480
un parasite si on a épuisé les

2441
01:11:12,239 --> 01:11:15,040
ressources ou si les externités sont

2442
01:11:13,480 --> 01:11:17,920
trop négatives. Donc ça veut dire qu'on

2443
01:11:15,040 --> 01:11:20,360
va basculer vers la symbiose, le symbte

2444
01:11:17,920 --> 01:11:22,480
qui vit avec les écosystèmes, qui vit

2445
01:11:20,360 --> 01:11:24,199
avec le vivant. Donc en bonne entente

2446
01:11:22,480 --> 01:11:25,840
pour rendre la Terre euh habitable pour

2447
01:11:24,199 --> 01:11:27,199
les humains, pour la laisser habitable

2448
01:11:25,840 --> 01:11:29,199
pour les humains, pour les générations

2449
01:11:27,199 --> 01:11:30,800
futures. Donc ça c'est plus du tout le

2450
01:11:29,199 --> 01:11:32,480
donc c'est ni la décroissance ni la

2451
01:11:30,800 --> 01:11:33,920
croissance verte, c'est juste le monde

2452
01:11:32,480 --> 01:11:35,679
viable quoi. Euh donc la robustesse

2453
01:11:33,920 --> 01:11:38,159
c'est un ingrédient euh ben [grognement]

2454
01:11:35,679 --> 01:11:39,880
important euh pour euh en fait c'est

2455
01:11:38,159 --> 01:11:41,560
presque un critère de choix. Si ça

2456
01:11:39,880 --> 01:11:42,719
fluctue très fort, il faut être robuste.

2457
01:11:41,560 --> 01:11:44,520
Pour être robuste, il faut mettre la

2458
01:11:42,719 --> 01:11:45,679
performance au second plan et et il faut

2459
01:11:44,520 --> 01:11:47,080
être au service de la robustesse de son

2460
01:11:45,679 --> 01:11:48,480
territoire. Donc en gros, ça veut dire

2461
01:11:47,080 --> 01:11:49,800
des activités qui sont robustes pour

2462
01:11:48,480 --> 01:11:51,440
elles-mêmes et au service de la robusse

2463
01:11:49,800 --> 01:11:53,040
du territoire. Et là, ce qu'on génère,

2464
01:11:51,440 --> 01:11:53,920
c'est un modèle économique de la

2465
01:11:53,040 --> 01:11:55,600
post-croissance. Alors,

2466
01:11:53,920 --> 01:11:57,520
bien souvent, on constate que les gens

2467
01:11:55,600 --> 01:11:59,440
condamnent le rôle de la parole par

2468
01:11:57,520 --> 01:12:01,800
rapport à celui de l'action. On veut

2469
01:11:59,440 --> 01:12:03,960
agir tout de suite très fortement.

2470
01:12:01,800 --> 01:12:05,719
Pourquoi la parole qui finalement est

2471
01:12:03,960 --> 01:12:08,920
moins performante à première vue que

2472
01:12:05,719 --> 01:12:11,120
l'action a un rôle indispensable pour

2473
01:12:08,920 --> 01:12:12,239
construire une société plus saine ?

2474
01:12:11,120 --> 01:12:14,320
Alors, la parole est importante mais

2475
01:12:12,239 --> 01:12:16,639
quand même je j'entends l'idée que les

2476
01:12:14,320 --> 01:12:17,719
actions sont aussi très importantes.

2477
01:12:16,639 --> 01:12:19,360
C'est un peu c'est un peu la question de

2478
01:12:17,719 --> 01:12:21,760
l'exemplarité. C'est qu'en fait si on a

2479
01:12:19,360 --> 01:12:24,360
des très belles paroles mais que son

2480
01:12:21,760 --> 01:12:25,760
comportement dit le contraire,

2481
01:12:24,360 --> 01:12:27,280
ça peut être très problématique et

2482
01:12:25,760 --> 01:12:28,880
surtout c'est un peu de l'injonction en

2483
01:12:27,280 --> 01:12:30,360
fait. on délègue aux autres des choses

2484
01:12:28,880 --> 01:12:32,239
qu'on s'applique pas à soi-même. Donc

2485
01:12:30,360 --> 01:12:33,239
l'exemplarité, bon là, il y a il y a

2486
01:12:32,239 --> 01:12:34,719
quelque chose et donc c'est ça veut dire

2487
01:12:33,239 --> 01:12:36,719
que dans les actes s'aligner à ces

2488
01:12:34,719 --> 01:12:39,239
paroles. Alors c'est toujours pareil si

2489
01:12:36,719 --> 01:12:41,560
on fait de l'exemplarité performante, ça

2490
01:12:39,239 --> 01:12:42,840
ça va être une forme de d'extrémisme. On

2491
01:12:41,560 --> 01:12:43,800
est déjà arrivé à destination et puis on

2492
01:12:42,840 --> 01:12:45,440
dit bah voilà faut faire ça. Il y a

2493
01:12:43,800 --> 01:12:48,719
toute une liste de choses à faire et là

2494
01:12:45,440 --> 01:12:50,639
vous allez être accepté dans le monde là

2495
01:12:48,719 --> 01:12:51,679
de qui qui est parfait quoi. Donc ça

2496
01:12:50,639 --> 01:12:53,360
c'est évidemment ça va braquer tout le

2497
01:12:51,679 --> 01:12:55,440
monde, personne va y aller, ça donne pas

2498
01:12:53,360 --> 01:12:57,040
envie hein. Donc l'exemplarité doit être

2499
01:12:55,440 --> 01:12:58,440
sous-optimale. Pareil, faut pas que

2500
01:12:57,040 --> 01:12:59,840
l'exemplarité soit performante. En fait,

2501
01:12:58,440 --> 01:13:02,040
ce qui est beaucoup plus intéressant,

2502
01:12:59,840 --> 01:13:03,840
c'est d'avoir des actes, une forme

2503
01:13:02,040 --> 01:13:05,480
d'exemplarité où on en parle. Et en

2504
01:13:03,840 --> 01:13:07,400
fait, l'exemplarité, c'est des deux

2505
01:13:05,480 --> 01:13:09,040
côtés. On va parler de ce qu'on fait qui

2506
01:13:07,400 --> 01:13:10,520
pour nous est important. Et puis on va

2507
01:13:09,040 --> 01:13:12,120
aussi parler des choses qu'on fait et

2508
01:13:10,520 --> 01:13:14,000
pour lesquelles on est en contradiction

2509
01:13:12,120 --> 01:13:15,840
et on se sent pas très à l'aise avec et

2510
01:13:14,000 --> 01:13:17,760
on est en chemin. Donc ça ça veut dire

2511
01:13:15,840 --> 01:13:18,880
là toujours pareil posture basse pas

2512
01:13:17,760 --> 01:13:20,040
performante parce que là on est très

2513
01:13:18,880 --> 01:13:21,440
incohérent en fait avec nous-même et on

2514
01:13:20,040 --> 01:13:22,920
le déclare et donc ça c'est de

2515
01:13:21,440 --> 01:13:24,440
l'exemplarité sous-optimale parce que là

2516
01:13:22,920 --> 01:13:26,560
on lance un dialogue et en fait on

2517
01:13:24,440 --> 01:13:29,040
embarque son interlocuteur. Donc c'est

2518
01:13:26,560 --> 01:13:30,960
là où on fait de l'hybridation entre les

2519
01:13:29,040 --> 01:13:33,960
paroles et les actes. C'est qu'en fait

2520
01:13:30,960 --> 01:13:35,639
on les paroles vont être au service

2521
01:13:33,960 --> 01:13:38,199
d'une exemplarité sous-optimale qui

2522
01:13:35,639 --> 01:13:39,280
permet d'embarquer un collectif. Donc on

2523
01:13:38,199 --> 01:13:40,719
est en chemin, on n'est pas à

2524
01:13:39,280 --> 01:13:42,120
destination là. On va pas braquer les

2525
01:13:40,719 --> 01:13:43,560
gens, au contraire, on va discuter quoi.

2526
01:13:42,120 --> 01:13:45,600
On va faire des désaccords féconds à la

2527
01:13:43,560 --> 01:13:47,120
Patrick Vivré. On va on va dialoguer

2528
01:13:45,600 --> 01:13:49,159
quoi. Et donc c'est là où la parole elle

2529
01:13:47,120 --> 01:13:51,360
est vraiment essentielle. C'est faut

2530
01:13:49,159 --> 01:13:52,400
juste réaliser que quand on échange, en

2531
01:13:51,360 --> 01:13:54,199
fait ce qu'on échange, c'est nos

2532
01:13:52,400 --> 01:13:55,520
désaccords. On néchange pas pour être

2533
01:13:54,199 --> 01:13:56,560
d'accord parce que si on est si on est

2534
01:13:55,520 --> 01:13:58,280
d'accord, si on échange pour être

2535
01:13:56,560 --> 01:13:59,480
d'accord, on est dans une secte hein et

2536
01:13:58,280 --> 01:14:00,320
du coup on échange plus. Il y a plus

2537
01:13:59,480 --> 01:14:01,719
besoin d'échanger puisqu'on est

2538
01:14:00,320 --> 01:14:03,159
d'accord. Donc si on échange, c'est

2539
01:14:01,719 --> 01:14:05,080
qu'on n'est pas d'accord. Il y a des des

2540
01:14:03,159 --> 01:14:06,560
choses à discuter. Et là, c'est

2541
01:14:05,080 --> 01:14:08,560
intéressant. Ça c'est typiquement des

2542
01:14:06,560 --> 01:14:10,000
incohérences, de l'hétérogénéité, de la

2543
01:14:08,560 --> 01:14:11,199
redondance parce qu'on va discuter un

2544
01:14:10,000 --> 01:14:13,320
certain nombre de fois. Ça c'est très

2545
01:14:11,199 --> 01:14:15,560
robuste. Ça fait du lien social et ça ça

2546
01:14:13,320 --> 01:14:17,400
fait qu'on fait chemin ensemble. Si on

2547
01:14:15,560 --> 01:14:19,040
ne se parle pas, bah évidemment qu'on va

2548
01:14:17,400 --> 01:14:21,400
pas faire un chemin ensemble. Mais le

2549
01:14:19,040 --> 01:14:24,400
problème c'est que les gens euh comment

2550
01:14:21,400 --> 01:14:26,239
dire se sont habitués à vivre avec des

2551
01:14:24,400 --> 01:14:29,280
des rêves d'optimisation en particulier

2552
01:14:26,239 --> 01:14:30,400
d'optimisation de leur propre confort.

2553
01:14:29,280 --> 01:14:32,679
Ça semble difficile de revenir en

2554
01:14:30,400 --> 01:14:34,960
arrière quand ça fait bah des décennies

2555
01:14:32,679 --> 01:14:36,560
qu'on est éduqué comme ça. Est-ce que

2556
01:14:34,960 --> 01:14:38,560
vous pensez que cette révolution

2557
01:14:36,560 --> 01:14:40,400
philosophique dans les esprits est

2558
01:14:38,560 --> 01:14:41,560
possible à court terme ? Oui. Alors et

2559
01:14:40,400 --> 01:14:43,400
puis il faut le dire très clairement, on

2560
01:14:41,560 --> 01:14:45,199
va on revient jamais en arrière, hein.

2561
01:14:43,400 --> 01:14:47,000
Euh c'est c'est euh en fait c'est pas

2562
01:14:45,199 --> 01:14:48,320
possible quoi. C'est il y a des il y a

2563
01:14:47,000 --> 01:14:50,000
des blocages mentaux, des blocages

2564
01:14:48,320 --> 01:14:51,239
culturels et même euh le sens de

2565
01:14:50,000 --> 01:14:53,120
l'histoire, c'est d'avancer, hein. On

2566
01:14:51,239 --> 01:14:54,320
peut on peut pas euh on peut pas revenir

2567
01:14:53,120 --> 01:14:56,080
en arrière même enfin le temps est

2568
01:14:54,320 --> 01:14:57,800
contre nous. C'est [rires] donc le temps

2569
01:14:56,080 --> 01:14:59,760
nous fait avancer. Donc non, l'idée

2570
01:14:57,800 --> 01:15:01,239
c'est plutôt euh de vraiment de

2571
01:14:59,760 --> 01:15:02,960
d'enrobuster tout ce qu'on a construit

2572
01:15:01,239 --> 01:15:04,719
jusqu'à présent. Donc le confort, enfin

2573
01:15:02,960 --> 01:15:07,639
une forme de confort qu'on a construit

2574
01:15:04,719 --> 01:15:09,400
jusqu'à présent. Bah celle celle ce

2575
01:15:07,639 --> 01:15:10,800
confort là, il va falloir l'enrobuster

2576
01:15:09,400 --> 01:15:12,159
et se et se rendre compte que il y a une

2577
01:15:10,800 --> 01:15:15,280
part de notre confort qui est

2578
01:15:12,159 --> 01:15:18,679
contreproductif. Par exemple,

2579
01:15:15,280 --> 01:15:20,120
avoir accès à des écrans partout tout le

2580
01:15:18,679 --> 01:15:21,600
temps, on peut considérer que c'est une

2581
01:15:20,120 --> 01:15:22,800
forme de confort, mais on peut aussi

2582
01:15:21,600 --> 01:15:24,360
considérer que c'est addictif et que ça

2583
01:15:22,800 --> 01:15:26,400
nous empêche de faire d'autres choses de

2584
01:15:24,360 --> 01:15:28,560
nos vies, de passer l'essentiel de nos

2585
01:15:26,400 --> 01:15:30,040
journées devant des écrans. Bah c'est

2586
01:15:28,560 --> 01:15:31,280
c'est soit-disant du confort, mais en

2587
01:15:30,040 --> 01:15:33,679
fait non, c'est peut-être beaucoup de

2588
01:15:31,280 --> 01:15:35,040
sédentarité, d'obésité, moins de liens

2589
01:15:33,679 --> 01:15:36,440
sociaux et cetera.

2590
01:15:35,040 --> 01:15:37,719
C'est questionner tout ça. Mais par

2591
01:15:36,440 --> 01:15:39,199
contre tout ce qu'on a fait comme tous

2592
01:15:37,719 --> 01:15:41,840
les les gains qu'on a eu en confort, que

2593
01:15:39,199 --> 01:15:43,920
ce soit en médecine, en antidouleur, en

2594
01:15:41,840 --> 01:15:45,560
alimentation et cetera, ça voilà, il

2595
01:15:43,920 --> 01:15:46,440
faut juste le l'enrobuster. Donc c'est

2596
01:15:45,560 --> 01:15:47,360
encore une fois, c'est pas un retourne

2597
01:15:46,440 --> 01:15:49,920
en arrière, c'est plutôt une spirale

2598
01:15:47,360 --> 01:15:51,239
quoi. Donc on va plutôt réactiver tout

2599
01:15:49,920 --> 01:15:52,800
ce qu'on a appris dans le monde de la

2600
01:15:51,239 --> 01:15:54,560
performance en libant certainement avec

2601
01:15:52,800 --> 01:15:56,560
des savoirs traditionnels plus anciens

2602
01:15:54,560 --> 01:15:58,120
pour avancer vers un monde plus robuste.

2603
01:15:56,560 --> 01:16:00,960
Oui, mais on se doute bien qu'un qu'un

2604
01:15:58,120 --> 01:16:03,520
tel euh euh changement de société euh

2605
01:16:00,960 --> 01:16:05,679
finalement bah ça va pas venir euh par

2606
01:16:03,520 --> 01:16:07,199
une décision raisonné euh enfin de ceux

2607
01:16:05,679 --> 01:16:09,520
qui gouvernent le monde mais plutôt par

2608
01:16:07,199 --> 01:16:11,800
le bas. Euh est-ce que vous pensez

2609
01:16:09,520 --> 01:16:13,360
qu'une bah qu'une qu'une telle

2610
01:16:11,800 --> 01:16:13,920
révolution peut venir de la société

2611
01:16:13,360 --> 01:16:15,120
civile ?

2612
01:16:13,920 --> 01:16:15,760
Alors elle vient de la société. Ce qui

2613
01:16:15,120 --> 01:16:17,520
est fou, c'est que c'est en train

2614
01:16:15,760 --> 01:16:19,520
d'arriver en ce moment. Euh quand on

2615
01:16:17,520 --> 01:16:20,880
regarde bien les euh les collectifs les

2616
01:16:19,520 --> 01:16:22,440
plus avancés sur ce monde de la

2617
01:16:20,880 --> 01:16:23,679
robustesse, ce sont les collectifs

2618
01:16:22,440 --> 01:16:25,199
citoyens, les entreprises, les

2619
01:16:23,679 --> 01:16:26,560
territoires qui sont déjà dans les

2620
01:16:25,199 --> 01:16:27,800
fluctuations. Il y a pas le choix hein,

2621
01:16:26,560 --> 01:16:30,000
quand il y a beaucoup de fluctuation, il

2622
01:16:27,800 --> 01:16:33,000
faut être robuste. Donc on développe euh

2623
01:16:30,000 --> 01:16:34,199
la coopération, le réparable, encore une

2624
01:16:33,000 --> 01:16:35,679
fois les voitures partagées, les

2625
01:16:34,199 --> 01:16:36,840
approches participaties, les conventions

2626
01:16:35,679 --> 01:16:38,199
citoyennes, tout ça, ça vient des

2627
01:16:36,840 --> 01:16:39,480
territoires qui sont soumis à des

2628
01:16:38,199 --> 01:16:40,800
fausses fortes fluctuations. Les pays du

2629
01:16:39,480 --> 01:16:42,159
sud hein, par exemple, l'agroécologie,

2630
01:16:40,800 --> 01:16:43,639
ça vient de l'Amérique du Sud hein, par

2631
01:16:42,159 --> 01:16:45,480
exemple he le tout réparable, l'Afrique

2632
01:16:43,639 --> 01:16:48,120
nous a pas attendu. Tout tout ça c'est

2633
01:16:45,480 --> 01:16:49,080
des exemples où on voit que bah les

2634
01:16:48,120 --> 01:16:50,120
citoyens qui sont déjà dans les

2635
01:16:49,080 --> 01:16:51,400
fluctuations sont déjà en train

2636
01:16:50,120 --> 01:16:52,679
d'inventer le le monde robuste qui

2637
01:16:51,400 --> 01:16:54,520
vient. Mais c'est vrai que la question

2638
01:16:52,679 --> 01:16:56,760
c'est euh vu que ça va aller très vite

2639
01:16:54,520 --> 01:16:57,880
là, qu'on notre monde avance très très

2640
01:16:56,760 --> 01:17:00,120
vite dans un monde avec des fluctuations

2641
01:16:57,880 --> 01:17:02,239
qui s'intensifient, on va avoir besoin

2642
01:17:00,120 --> 01:17:04,040
euh de catalyseur. C'est il va falloir

2643
01:17:02,239 --> 01:17:05,280
que ce ce monde qui vient de la base,

2644
01:17:04,040 --> 01:17:07,400
qui est déjà là en fait qui est déjà en

2645
01:17:05,280 --> 01:17:10,120
chemin sur la robustesse, percole plus

2646
01:17:07,400 --> 01:17:11,400
vite et commence à à avancer vers un un

2647
01:17:10,120 --> 01:17:13,760
modèle de société pluriel, toujours

2648
01:17:11,400 --> 01:17:15,440
pareil, mais qui contamine disons un peu

2649
01:17:13,760 --> 01:17:17,159
le le cœur du système. Et donc là, il y

2650
01:17:15,440 --> 01:17:18,719
a une notion qui est qui est très utile

2651
01:17:17,159 --> 01:17:21,920
pour pour avancer, c'est la notion de

2652
01:17:18,719 --> 01:17:24,239
minorité active. Une minorité active, sa

2653
01:17:21,920 --> 01:17:26,800
force, c'est pas sa taille, c'est son

2654
01:17:24,239 --> 01:17:28,360
hétérogénéité. Donc une minorité active,

2655
01:17:26,800 --> 01:17:29,639
c'est un petit groupe de personnes. Donc

2656
01:17:28,360 --> 01:17:30,520
ça peut être 2000 personnes, ça peut

2657
01:17:29,639 --> 01:17:32,000
être 10000 personnes, ça peut être 1

2658
01:17:30,520 --> 01:17:33,440
million, mais c'est pas forcément très

2659
01:17:32,000 --> 01:17:34,800
grand. Euh mais par contre très

2660
01:17:33,440 --> 01:17:37,000
hétérogène, c'estàdire que dedans, il y

2661
01:17:34,800 --> 01:17:38,400
a des classes sociales qui se voient pas

2662
01:17:37,000 --> 01:17:39,600
d'habitude. Il y a des secteurs

2663
01:17:38,400 --> 01:17:41,480
économiques qui ne se croisent pas

2664
01:17:39,600 --> 01:17:44,600
d'habitude. Donc on va avoir des

2665
01:17:41,480 --> 01:17:47,800
éboueurs, des PDG, des universitaires,

2666
01:17:44,600 --> 01:17:49,920
enfin très mélangé quoi. Et là euh bah

2667
01:17:47,800 --> 01:17:52,239
ce que ça crée c'est un groupe qui

2668
01:17:49,920 --> 01:17:53,480
représente toute la société parce que vu

2669
01:17:52,239 --> 01:17:55,520
que c'est très hétérogène, tout le monde

2670
01:17:53,480 --> 01:17:56,920
se sent représenté. Et cette minorité,

2671
01:17:55,520 --> 01:17:59,280
elle active elle active quoi ?

2672
01:17:56,920 --> 01:18:00,560
collective une majorité silencieuse. La

2673
01:17:59,280 --> 01:18:02,639
majorité silencieuse, c'est celle qui se

2674
01:18:00,560 --> 01:18:05,120
sent représentée par ce collectif là et

2675
01:18:02,639 --> 01:18:06,760
qui va pas lutter contre le changement

2676
01:18:05,120 --> 01:18:08,639
que qu'elle impose ou qu'elle veut faire

2677
01:18:06,760 --> 01:18:12,080
avancer. Et ça c'est extraordinaire

2678
01:18:08,639 --> 01:18:14,239
parce que c'est notre meilleur outil non

2679
01:18:12,080 --> 01:18:16,239
violent pour transformer la société. Et

2680
01:18:14,239 --> 01:18:17,920
donc le rôle de l'État donc de l'autre

2681
01:18:16,239 --> 01:18:20,000
côté hein, le cœur du système ou des

2682
01:18:17,920 --> 01:18:22,520
grandes entreprises et ben c'est de voir

2683
01:18:20,000 --> 01:18:24,719
cette minorité active en mouvement et de

2684
01:18:22,520 --> 01:18:26,600
bah de tendre la main finalement. Alors

2685
01:18:24,719 --> 01:18:28,000
soit certains vont tendre la main,

2686
01:18:26,600 --> 01:18:29,679
souvent c'est des gens au cœur du

2687
01:18:28,000 --> 01:18:30,719
système qui eux-mêmes ont vécu des

2688
01:18:29,679 --> 01:18:32,719
fortes fluctuations dans leur vie.

2689
01:18:30,719 --> 01:18:34,520
Alexandre Fol, euh PDG d'advance, euh on

2690
01:18:32,719 --> 01:18:36,360
lui a diagnostiqué un cancer incurable

2691
01:18:34,520 --> 01:18:38,679
il y a 15 ans. Euh bah évidemment que il

2692
01:18:36,360 --> 01:18:40,239
parle de vulnérabilité depuis 15 ans.

2693
01:18:38,679 --> 01:18:41,440
Enfin, dès qu'on vit des quand on est au

2694
01:18:40,239 --> 01:18:43,280
cœur du système et qu'on vit des

2695
01:18:41,440 --> 01:18:44,520
fluctuations, on bascule dans ces

2696
01:18:43,280 --> 01:18:47,159
thèmes-là, hein, de vulnérabilité, de

2697
01:18:44,520 --> 01:18:49,440
robustesse. Donc c'est là où euh enfin

2698
01:18:47,159 --> 01:18:50,840
le le l'idéal hein, c'est d'avoir ces

2699
01:18:49,440 --> 01:18:52,520
minorités actives qui sont là, qui sont

2700
01:18:50,840 --> 01:18:54,159
prêtes à monter et d'avoir quelques

2701
01:18:52,520 --> 01:18:55,480
personnes qui ont le bras un peu long au

2702
01:18:54,159 --> 01:18:57,120
cœur du système et qui ont vécu de

2703
01:18:55,480 --> 01:18:58,880
fluctuation. Et là, on peut changer le

2704
01:18:57,120 --> 01:19:00,159
système beaucoup plus rapidement de

2705
01:18:58,880 --> 01:19:01,760
façon non violente. C'est ça qui

2706
01:19:00,159 --> 01:19:03,040
m'intéresse. La question politique en

2707
01:19:01,760 --> 01:19:04,560
fait, elle est là hein. C'est c'est pas

2708
01:19:03,040 --> 01:19:06,360
si on va basculer vers la robustesse.

2709
01:19:04,560 --> 01:19:08,440
C'est inéluctable. C'est la phrase de

2710
01:19:06,360 --> 01:19:09,840
Denis Mose. Nous nous préoccupons des

2711
01:19:08,440 --> 01:19:12,120
changements globaux. Les changements

2712
01:19:09,840 --> 01:19:13,560
globaux ne se préoccupent pas de nous.

2713
01:19:12,120 --> 01:19:14,719
Donc ça va tanguer de plus en plus fort.

2714
01:19:13,560 --> 01:19:16,639
Il faudra être robuste. Il y a pas de

2715
01:19:14,719 --> 01:19:19,040
question. La question politique c'est

2716
01:19:16,639 --> 01:19:20,639
comment on fait dans l'interlude ? Et là

2717
01:19:19,040 --> 01:19:23,239
j'ai pas de très bonne réponse, c'est

2718
01:19:20,639 --> 01:19:24,719
incertain. Donc si on continue dans

2719
01:19:23,239 --> 01:19:27,040
l'optique de la performance toujours

2720
01:19:24,719 --> 01:19:28,840
positive, on est sûr d'accélérer le

2721
01:19:27,040 --> 01:19:31,040
burnout planétaire et donc d'avoir des

2722
01:19:28,840 --> 01:19:33,760
conséquences vraiment dévastatrice. Si

2723
01:19:31,040 --> 01:19:35,560
on commence à à basculer et de le faire

2724
01:19:33,760 --> 01:19:37,040
de façon non violente grâce à ces

2725
01:19:35,560 --> 01:19:39,120
minorités actives, ses liens avec le

2726
01:19:37,040 --> 01:19:41,520
cœur du système, bah là on a des chances

2727
01:19:39,120 --> 01:19:44,000
de basculer en faisant beaucoup moins de

2728
01:19:41,520 --> 01:19:45,360
casse et de construire de coconstruire

2729
01:19:44,000 --> 01:19:46,920
ce monde de l'orbustesse.

2730
01:19:45,360 --> 01:19:49,000
Alors l'époque moderne a été marquée par

2731
01:19:46,920 --> 01:19:50,120
l'idée de progrès.

2732
01:19:49,000 --> 01:19:51,639
Est-ce que vous pensez qu'il faut

2733
01:19:50,120 --> 01:19:53,440
oublier cette idée de progrès ?

2734
01:19:51,639 --> 01:19:55,400
Non, au contraire, faut la renommer, la

2735
01:19:53,440 --> 01:19:56,920
requalifier. Le progrès pendant très

2736
01:19:55,400 --> 01:19:58,400
longtemps, on a on a réduit ça des gains

2737
01:19:56,920 --> 01:19:59,880
de performance. C'est ça qui est fou,

2738
01:19:58,400 --> 01:20:00,639
c'est qu'en fait, on a réduit le

2739
01:19:59,880 --> 01:20:01,920
progrès, mais c'est pareil pour

2740
01:20:00,639 --> 01:20:03,360
l'innovation. L'innovation, on a aussi

2741
01:20:01,920 --> 01:20:04,920
réduit ça à des innovations qui sont au

2742
01:20:03,360 --> 01:20:07,120
service de la performance. Alors qu'en

2743
01:20:04,920 --> 01:20:09,480
fait, le progrès ou l'innovation ne sont

2744
01:20:07,120 --> 01:20:10,800
pas nécessairement toujours au service

2745
01:20:09,480 --> 01:20:12,080
de la performance. le progrès,

2746
01:20:10,800 --> 01:20:14,560
l'innovation, ça peut être au service de

2747
01:20:12,080 --> 01:20:16,040
la robustesse. Donc bah c'est j'ai cité

2748
01:20:14,560 --> 01:20:17,880
quelques exemples he mais il a tous ces

2749
01:20:16,040 --> 01:20:18,960
nouveaux matériaux de la bioéconomie

2750
01:20:17,880 --> 01:20:21,040
circulaire, ça c'est plutôt service de

2751
01:20:18,960 --> 01:20:23,600
la robustesse. Le progrès en fait c'est

2752
01:20:21,040 --> 01:20:26,080
un c'est un mot où on a compris qu'on

2753
01:20:23,600 --> 01:20:28,080
allait inventer des systèmes robustes

2754
01:20:26,080 --> 01:20:29,880
qui sont au service de la robustesse du

2755
01:20:28,080 --> 01:20:31,480
territoire. Ça c'est la santé commune,

2756
01:20:29,880 --> 01:20:33,400
santé des imun naturels qui nourrit la

2757
01:20:31,480 --> 01:20:35,040
santé sociale, qui nourrit la santé des

2758
01:20:33,400 --> 01:20:37,760
humains. Et il y a que comme ça qu'on

2759
01:20:35,040 --> 01:20:38,840
peut faire atterrir le progrès dans un

2760
01:20:37,760 --> 01:20:40,520
monde fluctuant pour les sociétés

2761
01:20:38,840 --> 01:20:41,520
humaines. Donc c'est là où il y a

2762
01:20:40,520 --> 01:20:42,679
quelque chose à faire, c'est qu'il faut

2763
01:20:41,520 --> 01:20:44,120
pas mettre le progrès à la poubelle. Au

2764
01:20:42,679 --> 01:20:45,239
contraire, en fait, le progrès est un

2765
01:20:44,120 --> 01:20:46,199
mot qui est de plus en plus critiqué

2766
01:20:45,239 --> 01:20:47,360
justement parce qu'en fait, on voit bien

2767
01:20:46,199 --> 01:20:48,520
ça marche plus là, ça ça nous envoie

2768
01:20:47,360 --> 01:20:50,120
dans le mur. Donc, on a envie de dégager

2769
01:20:48,520 --> 01:20:52,040
le progrès. Non, non, faut se

2770
01:20:50,120 --> 01:20:52,920
réapproprier ces mots-là. Il y a plein

2771
01:20:52,040 --> 01:20:54,840
de mots comme ça qu'on peut se

2772
01:20:52,920 --> 01:20:56,199
réapproprier hein, souveraineté, patrie,

2773
01:20:54,840 --> 01:20:57,679
tout ça. Des mots en fait qu'on peut se

2774
01:20:56,199 --> 01:20:59,239
réapproprier mais dans le monde

2775
01:20:57,679 --> 01:21:00,520
fluctuant. Et là, on on leur fait

2776
01:20:59,239 --> 01:21:01,840
changer de enf c'est pas qu'on leur fait

2777
01:21:00,520 --> 01:21:03,320
changer de sens, on les fait atterrir

2778
01:21:01,840 --> 01:21:05,639
quoi dans un monde fction.

2779
01:21:03,320 --> 01:21:08,520
Et bien, nous arrivons à la fin de cet

2780
01:21:05,639 --> 01:21:10,239
entretien. Merci beaucoup. Je vais vous

2781
01:21:08,520 --> 01:21:11,440
poser notre question traditionnelle.

2782
01:21:10,239 --> 01:21:12,560
Qu'est-ce qui selon vous est connu de

2783
01:21:11,440 --> 01:21:14,239
peu de personnes et qui mériterait

2784
01:21:12,560 --> 01:21:15,199
d'être connu de tous ?

2785
01:21:14,239 --> 01:21:16,440
Alors, il y a il y a un article qui est

2786
01:21:15,199 --> 01:21:20,199
sorti il y a pas très longtemps, il y a

2787
01:21:16,440 --> 01:21:22,239
quelques mois, d'un groupe argentin qui

2788
01:21:20,199 --> 01:21:23,960
a montré, je vais le dire de façon trop

2789
01:21:22,239 --> 01:21:27,239
rapide, en fait, ils ont fait une

2790
01:21:23,960 --> 01:21:29,159
analyse des animaux enfin de différentes

2791
01:21:27,239 --> 01:21:31,239
espèces dans différents milieux et ils

2792
01:21:29,159 --> 01:21:34,120
ont regardé, ils ont corrélé la

2793
01:21:31,239 --> 01:21:36,199
fréquence des cancers chez les animaux

2794
01:21:34,120 --> 01:21:37,360
et à au fait qu' si ces animaux sont

2795
01:21:36,199 --> 01:21:40,040
plus ou moins compétitifs ou

2796
01:21:37,360 --> 01:21:42,159
coopératifs. Et ce qui est incroyable,

2797
01:21:40,040 --> 01:21:44,120
c'est que les animaux qui coopèrent ont

2798
01:21:42,159 --> 01:21:46,199
moins de cancer. et les animaux très

2799
01:21:44,120 --> 01:21:47,719
compétitifs ont plus de cancer. Donc là,

2800
01:21:46,199 --> 01:21:49,600
il y a une c'est vertigineux hein comme

2801
01:21:47,719 --> 01:21:50,840
donc en gros c'est la coopération tue le

2802
01:21:49,600 --> 01:21:52,360
cancer quoi. C'est un peu si on doit

2803
01:21:50,840 --> 01:21:53,440
résumer hein. Donc c'est ça c'est quand

2804
01:21:52,360 --> 01:21:55,040
même une idée assez incroyable. Donc ça

2805
01:21:53,440 --> 01:21:56,760
vient de sortir hein. Donc falloir

2806
01:21:55,040 --> 01:21:58,080
attendre évidemment des confirmations

2807
01:21:56,760 --> 01:22:00,000
dans tous les sens mais c'est une idée

2808
01:21:58,080 --> 01:22:02,719
qui est assez incroyable parce que d'un

2809
01:22:00,000 --> 01:22:04,239
point de vue évolutif on voit bien le ce

2810
01:22:02,719 --> 01:22:05,840
que ça comment ça raisonne hein.

2811
01:22:04,239 --> 01:22:06,920
Évidemment si on est en coopération bah

2812
01:22:05,840 --> 01:22:08,600
on a besoin les uns des autres pour

2813
01:22:06,920 --> 01:22:09,760
faire la coopération locale. Donc les

2814
01:22:08,600 --> 01:22:10,880
cancers ça va vraiment quelque chose

2815
01:22:09,760 --> 01:22:11,800
qu'on va dégager. Donc on va plutôt

2816
01:22:10,880 --> 01:22:13,159
sélectionner des systèmes qui sont

2817
01:22:11,800 --> 01:22:14,560
capables de gérer les cancers. Donc il y

2818
01:22:13,159 --> 01:22:15,920
en aura moins. Alors que si on est en

2819
01:22:14,560 --> 01:22:17,000
compétition bah là il y a aucun problème

2820
01:22:15,920 --> 01:22:18,239
parce que il y a abondance de

2821
01:22:17,000 --> 01:22:19,120
ressources. Donc s'il y a plein de morts

2822
01:22:18,239 --> 01:22:20,440
tout le temps, en fait c'est pas grave.

2823
01:22:19,120 --> 01:22:21,760
Et même à la limite ça entretient la

2824
01:22:20,440 --> 01:22:24,000
compétition. C'est plutôt positif pour

2825
01:22:21,760 --> 01:22:25,840
l'écosystème, pour la population. Alors

2826
01:22:24,000 --> 01:22:26,920
positif, vous comprenez, je le mets un

2827
01:22:25,840 --> 01:22:29,400
peu avec des grosses guillemets hein,

2828
01:22:26,920 --> 01:22:31,159
c'est au sens biologique. Mais donc ça

2829
01:22:29,400 --> 01:22:32,480
c'est un message qui peut-être devrait

2830
01:22:31,159 --> 01:22:34,719
nous interroger encore une fois, c'est

2831
01:22:32,480 --> 01:22:37,800
du il dans le texte hein. La médecine

2832
01:22:34,719 --> 01:22:39,480
devient la libé pathogène. Faut

2833
01:22:37,800 --> 01:22:41,960
peut-être s'interroger sur la fréquence

2834
01:22:39,480 --> 01:22:42,920
des cancers dont on souffre

2835
01:22:41,960 --> 01:22:44,080
actuellement. Alors il y a toutes les

2836
01:22:42,920 --> 01:22:45,639
les pollutions chimiques et cetera, mais

2837
01:22:44,080 --> 01:22:47,199
il y a il y a aussi nos modes de vie, le

2838
01:22:45,639 --> 01:22:49,400
stress. On sait que le stress est un

2839
01:22:47,199 --> 01:22:51,280
facteur de cancer, hein. Donc bah voilà,

2840
01:22:49,400 --> 01:22:52,400
si on est dans la sérénité par la

2841
01:22:51,280 --> 01:22:53,760
robustesse parce qu'on a pris

2842
01:22:52,400 --> 01:22:55,120
suffisamment de marge manœuvre, ça sera

2843
01:22:53,760 --> 01:22:57,360
certainement très bon pour notre santé.

2844
01:22:55,120 --> 01:23:00,159
Et le cancer, c'est un exemple. Un un

2845
01:22:57,360 --> 01:23:01,960
autre aspect dont on pour moi est trop

2846
01:23:00,159 --> 01:23:04,120
absent et qui pour qui devrait être

2847
01:23:01,960 --> 01:23:06,120
connu tous, c'est de dire que la

2848
01:23:04,120 --> 01:23:08,880
transition écologique n'est pas une

2849
01:23:06,120 --> 01:23:10,840
transition énergétique parce que très

2850
01:23:08,880 --> 01:23:13,360
souvent on fait le mélange entre les

2851
01:23:10,840 --> 01:23:14,760
deux. En gros, avoir des éoliennes, des

2852
01:23:13,360 --> 01:23:16,600
panneaux solaires au service de

2853
01:23:14,760 --> 01:23:18,560
l'industrie de la Fastfassion, ça va

2854
01:23:16,600 --> 01:23:21,120
continuer à détruire nos écosystèmes et

2855
01:23:18,560 --> 01:23:23,400
ça va continuer à rendre nos sociétés et

2856
01:23:21,120 --> 01:23:25,440
notre terre inhabitable. Alors, c'est

2857
01:23:23,400 --> 01:23:26,679
très trivial de le dire comme ça. Ce qui

2858
01:23:25,440 --> 01:23:30,159
est pas triviable, ce qui est pas

2859
01:23:26,679 --> 01:23:31,520
trivial, c'est que c'est toujours ça. Le

2860
01:23:30,159 --> 01:23:33,360
nombre de fois, encore une fois, dans

2861
01:23:31,520 --> 01:23:34,840
les rencontres, quand on on écoute les

2862
01:23:33,360 --> 01:23:36,719
médias et cetera, c'est très souvent

2863
01:23:34,840 --> 01:23:39,679
réduit à une question de batterie au

2864
01:23:36,719 --> 01:23:42,280
lithium, de d'énergie intermittente et

2865
01:23:39,679 --> 01:23:44,159
cetera. C'est pas le sujet, c'est

2866
01:23:42,280 --> 01:23:47,040
secondaire. C'est d'abord est-ce que on

2867
01:23:44,159 --> 01:23:48,800
est capable d'avoir des écosystèmes

2868
01:23:47,040 --> 01:23:50,679
viables ? Donc c'est le vivant avant

2869
01:23:48,800 --> 01:23:51,639
l'énergie. Et c'est fou quoi. C'est

2870
01:23:50,679 --> 01:23:53,800
encore une fois c'est faire une phrase

2871
01:23:51,639 --> 01:23:55,000
he prend soin de la biodiversité bah du

2872
01:23:53,800 --> 01:23:56,120
coup il y aura de nouveau de la biomasse

2873
01:23:55,000 --> 01:23:57,120
dans les sols. Donc il y aura de nouveau

2874
01:23:56,120 --> 01:23:58,360
du carbone. Donc on va résoudre le

2875
01:23:57,120 --> 01:23:59,639
climat. Et donc la question de

2876
01:23:58,360 --> 01:24:01,040
l'énergie, oui c'est bien sûr qu'on a

2877
01:23:59,639 --> 01:24:03,000
besoin d'énergie mais si c'est pour

2878
01:24:01,040 --> 01:24:04,840
faire n'importe quoi avec non ça marche

2879
01:24:03,000 --> 01:24:06,159
pas quoi. Voilà. Et puis le petit le

2880
01:24:04,840 --> 01:24:07,440
petit troisème pour la route c'est

2881
01:24:06,159 --> 01:24:08,480
l'improvisation. Notre rapport à

2882
01:24:07,440 --> 01:24:10,320
l'improvisation. Donc ça c'est en fait

2883
01:24:08,480 --> 01:24:12,239
c'est un inconnu que pourtant on

2884
01:24:10,320 --> 01:24:14,040
pratique tous les jours. C'est que

2885
01:24:12,239 --> 01:24:15,639
l'improvisation dans le monde du

2886
01:24:14,040 --> 01:24:17,080
contrôle dans lequel on est,

2887
01:24:15,639 --> 01:24:20,199
l'improvisation c'est quelque chose qui

2888
01:24:17,080 --> 01:24:22,080
est dans une case. En gros l'idée ce

2889
01:24:20,199 --> 01:24:23,040
serait que tout est sous script, donc

2890
01:24:22,080 --> 01:24:24,880
chaque fois on fait des choses très

2891
01:24:23,040 --> 01:24:26,239
contrôlées. Et puis il y a

2892
01:24:24,880 --> 01:24:27,800
l'improvisation théâtrale, il y a

2893
01:24:26,239 --> 01:24:28,920
l'improvisation jazz. Donc il y a des

2894
01:24:27,800 --> 01:24:30,719
moments où on fait de l'improvisation et

2895
01:24:28,920 --> 01:24:32,280
donc ça veut dire qu'en creux tout le

2896
01:24:30,719 --> 01:24:34,400
reste du temps, on est en train de

2897
01:24:32,280 --> 01:24:35,719
suivre un protocole et donc voilà une

2898
01:24:34,400 --> 01:24:37,040
partition et on est en train de vivre

2899
01:24:35,719 --> 01:24:38,600
notre vie. Il y a quelqu'un qui nous dit

2900
01:24:37,040 --> 01:24:40,520
quoi faire. Al faut juste réaliser que

2901
01:24:38,600 --> 01:24:42,000
c'est l'inverse. Dans la vie, on fait de

2902
01:24:40,520 --> 01:24:43,320
l'improvisation tout le temps. Quand je

2903
01:24:42,000 --> 01:24:45,280
parle là, je suis en train d'improviser.

2904
01:24:43,320 --> 01:24:47,239
Notre échange, c'est un c'est un moment

2905
01:24:45,280 --> 01:24:50,320
d'improvisation. Et donc, faut juste

2906
01:24:47,239 --> 01:24:52,520
réaliser que quand on vit, on improvise

2907
01:24:50,320 --> 01:24:54,280
et il y a que quelques courts moments où

2908
01:24:52,520 --> 01:24:56,480
on suit un script et là, on fait une

2909
01:24:54,280 --> 01:24:57,360
performance. Et c'est fou parce que ce

2910
01:24:56,480 --> 01:24:58,560
rapport à l'improvisation enfin

2911
01:24:57,360 --> 01:24:59,679
l'improvisation c'est une école de la

2912
01:24:58,560 --> 01:25:00,679
robustesse parce que évidemment qu'il y

2913
01:24:59,679 --> 01:25:02,440
a des fluctuations, on sait pas ce qui

2914
01:25:00,679 --> 01:25:04,400
va arriver, c'est imprévisible et là on

2915
01:25:02,440 --> 01:25:05,920
teste sa robustesse, on l'élargit, on

2916
01:25:04,400 --> 01:25:06,960
apprend enfin et c'est joyeux parce que

2917
01:25:05,920 --> 01:25:08,880
justement c'est ça la vie hein, c'est

2918
01:25:06,960 --> 01:25:10,400
les contingences. Et ben voilà, ce

2919
01:25:08,880 --> 01:25:11,920
rapport à l'improvisation, je pense que

2920
01:25:10,400 --> 01:25:12,960
ça va beaucoup nous occuper dans les

2921
01:25:11,920 --> 01:25:14,320
dans les années qui viennent, dans les

2922
01:25:12,960 --> 01:25:16,040
décennies qui viennent. Et là, il y a

2923
01:25:14,320 --> 01:25:17,480
une vraie école à construire, une école

2924
01:25:16,040 --> 01:25:19,840
de l'improvisation au service de la

2925
01:25:17,480 --> 01:25:19,840
robustesse.